Forum Sceptique

Tout est dans le titre!
J'aimerai savoir ce qui vous motive pour venir poster sur ce forum.
Personnelement je suis venu ici la premiere fois pour tenter de prouver aux sceptiques que la télékinésie existait vraiment ( j'ai échoué! ) et parce que le manque d'esprit critique des forums zozos m'embetait.
Puis j'ai voulu frotter mes croyances zozos au rasoir zézé pour essayer de les prendre en défaut et probablement inconsciemment pour me faire "détordre" sur certains points.
Pourtant, après plus de 2000 messages en quelques années, je crois toujours que l'esprit peut contrôler la matière, que la télépathie est possible, que des sondes E.T. nous visitent depuis bien longtemps, que l'homme a une âme immortelle et que ce monde a été crée par une intelligence inimaginable! ( je sais je cumule!! ). Et je continue même à penser que j'ai des raisons logiques et sensées de croire à chacune de ces zozoteries!
Donc en gros, a part que j'admets que beaucoup de choses que j'ai hativement considérés comme des preuves n'en étaient pas, je n'ai pas beaucoup changé mes opinions!
Alors pourquoi je continue à venir ici? Parce que j'aime bien l'ambiance et les piliers de bar du coin!

A vous collègues zozos et zézés, racontez nous ce qui vous motive à venir poster sur ce forum! ( on s'embrouillera après, interdit de "quote" un message sans avoir expliqué pourquoi on vient posté avant! ) Bizzz

Personnellement, je suis venu pour détordre deux-trois trucs.

Maintenant, je reste ici parce que je trouve aussi pas mal de gens intéressants, dans leurs discours.

Et puis, j'en apprends tous les jours sur de nombreux sujets.

J'aime bien aussi la chasse au zozo conspiro, cela m'occupe, et comme je suis payé pour, en sus, que du bonheur !

Je lis plus que je ne participe personnellement. Je viens ici avant tout pour voir les avis des sceptiques sur divers sujets.

Je viens sur ce forum pour principalement lire les discussions. Ce qui me motive ?

1 - Les interventions intelligentes de : Denis, Jean-François, Hallucigenia, Florence et quelques autres.
2 - L'incommensurable mauvaise fois de la plus part des zozos (liste beaucoup trop longue pour être inscrite ici).
3 - Assister à un spectacle continuel de la bêtise humaine des zozos (voir point # 2 pour la liste)

Donc, c'est divertissant !

bye

Mio

Au départ je suis venu pour sensibiliser les Sceptiques à un truc que j'avais trouvé et qui me semblait aberrant. J'avais un peu l'impression que les Sceptiques allaient prendre la chose en main (je ne savais pas trop ce qu'étaient les Sceptiques, je ne connaissais pas leurs ressources, j'en avais que quelques impressions provenant de leurs coups d'éclats). Or j'ai plutôt appris que c'était à moi de prendre les choses en main.

J'ai réalisé, en lisant ce qui se faisait ici, une chose troublante qui en parallèle m'avait semblé de plus en plus inquiétante depuis l'apparition d'internet:
On peut vraiment dire n'importe quoi sur le web
et quand ça touche.. à la science, à l'histoire, à la mythologie.. si on s'acharne, on peut finir par semer le doute chez ceux qui en savent moins. Et beaucoup de gens avec cette mentalité sévissaient ici.

Certes on dira "C'est juste le web,.. c'est pas important". Pour l'instant, peut-être que non. Mais ajoutons encore 10 ans de conneries, de "bruit" qui noie le signal sur des sites web, forums, blogues.. on ne sait pas où on s'en va. Les générations actuelles ont une conception tout à fait différente de la mienne sur le savoir.

J'ai donc décidé de rester pour voir l'étendue des pensées "croches" dans les domaines que je connais et les contester quand je peux.. afin de rester en contact avec ces mécanismes de contestation.

J'ai beaucoup appris depuis; d'abord en faisant des recherches sur ce que je pensais savoir, et en lisant le point de vue des autres. Ce fut un investissement de temps énorme aussi. Je ne regrette rien, mais il y a beaucoup de discussions où j'aurais dû couper court.

D'ailleurs récemment j'assistais à une sorte d'atelier donnée par une fondation de recherche en sciences qui vsiait à expliquer aux scientifiques comment "communiquer" dans le monde moderne.. comment maintenant leur message peut être constamment attaqué par n'importe qui; comment il est important de moderniser la façon d'atteindre le public, d'apprendre à débattre contre des gens qui n'ont pas les bases mais qui ont appris un champ pointu par coeur (alors qu'avant les débats étaient surtout entre scientifiques), etc.

Je trouvais tout cela un peu en retard.. j'aurais pu moi-même donner l'atelier, mais avec un point de vue beaucoup peut-être plus pessimiste - de ce que j'ai vu ici (et ailleurs).

Je fréquente cet endroit parce que c'est une enclave de lumière dans ce monde trop dominé par l'obscurantisme.

La première fois que je suis venu sur ce forum c'est pour faire de l'archéologie sur un sujet dont je ne connaissais rien et que je ne connais toujours rien aujourd'hui. <--- Et c'est de ma faute.

Maintenant, j'y viens surtout car ça me divertit.

Je viens ici principalement en raison de la qualité des argumentations des septiques. Je ne nommerai pas de noms. J’ai un grand intérêt pour les sujets qui intéressent les septiques.

J’y suis aussi pour l’expérience humaine. Je m’explique : le premier sujet qui m’a conduit ici était celui des célèbres complots du 11 septembre. En voulant candidement m’informer, j’ai été à même de constater à quel point les gens sont prêts à croire n’importe quoi juste pour se sentir « spéciaux ». J’ai également été en position de voir l’étendu de cette peste propagée par le Web, j’ai nommé le « mon avis est aussi bon que celui d’un spécialiste ». Cette dernière pathologie est étroitement liée à la désinformation, à la propagande, des sujets qui m’intéressent, simplement parce que j’ai comme objectif personnel de ne pas être celui qui se fait avoir.

C’est aussi une préoccupation personnelle qui me fait revenir sans cesse ici bien que je commente peu. Je m’inquiète de la situation comme Zwielicht la décrit. J’ai l’impression que la connaissance et même la vérité est menacée. J’aimerais donc faire ma modeste part pour y remédier.

J’apprécie aussi le forum pour son humour et son climat d’ouverture. Et si quelqu’un met en doute ce climat d’ouverture, je n’ai qu’un mot à dire : Petrov. Just read it. Do. It.

Merci pour vos participations!
J'aimerai tout de même avoir les avis des "piliers", je suis content que Zwielicht ai participé mais j'aimerai bien voir aussi les motivations et impressions de JF, Denis, Florence, Hallu, curieux etc... Alors à vos plumes amis zézés!

Parce que c'est un des rares endroits où je peux m'exprimer sur certains sujets.

Salut LiL'

Tu dis :

J'aimerai tout de même avoir les avis des "piliers", je suis content que Zwielicht ai participé mais j'aimerai bien voir aussi les motivations et impressions de JF, Denis, Florence, Hallu, curieux etc... Alors à vos plumes amis zézés!

Je te répondrai au clavier plutôt qu'à la plume. J'espère que ça fera pareil.

Mes deux principales motivations sont :

• - M'instruire en m'amusant.
  - M'amuser en m'instruisant.

Autour de ce double pilier, il y a plein de motivations périphériques que je livre en vrac :

• - Je m'y suis fait plusieurs excellents amis avec lesquels il est plaisant d'échanger des idées.
  - Combattre la bêtise : détordre (au moins essayer) les idées folles de certains intervenants.
  - Apprendre : détordre (au moins essayer) quelques idées folles qui sont miennes. Je ne sais pas combien de fois j'ai eu recours à la Loi 15. Peut-être 200 fois. Ce n'est pas rien.
  - Le Redico.
  - Florence.

Si ce forum n'existait pas, j'y viendrais beaucoup moins souvent. Je ferais autre chose.

Mais je ne sais absolument pas quoi. De l'alpinisme? du saut en parachute? du Sudoku? des arrangements paysagers? de la mécanique automobile? de la séduction industrielle? de la danse sociale?

Difficile à dire. Les aléas de la vie m'ont mené là où je suis rendu. S'ils avaient été différents, je serais probablement rendu ailleurs que "pilier d'un forum sceptique".

Je serais peut-être à ta place, et toi à la mienne.

Denis

Ce sont les propos ridicules d'un certain créationniste(*) qui m'ont fait bondir.

Puis il y a eu notre roi à tous. (Même si je continue à penser qu'il serait charitable de l'exclure plutôt que de le laisser se ridiculiser).

Puis des discussions diverses m'ont retenu. L'historicité de Jésus, l'homéopathie, la physique quantique... Pour discuter de façon constructive ici, il faut faire des recherches assez approfondies, donner des références sérieuse. Ça force à réfléchir et à progresser et c'est pas mal.

Sinon j'aime détruire les idées reçues, en science, en politique ou autre, et me faire détordre les miennes.

J'attends toujours le zozo qui réussira à faire vaciller mes convictions avec une argumentation valable...

Et puis, je ne suis pas le seul(**), mais j'adore les formules cinglantes de Florence.


(*) Julien l'inénarrable
(**) Quel fan-club !

Denis a dit :

Si ce forum n'existait pas, j'y viendrais beaucoup moins souvent.

Vises-tu un podium dans le bêtisier ?

Mon but premier est de connaître mes adversaires. Les élucubrations zozos sont largement relayées dans les médias qui les exposent bien souvent sans la moindre parcelle de scepticisme. On a la chance ici de connaitre leurs auteurs ou partisans. Ils peuvent exposer à armes égales (leur cerveau et un clavier) ce qui les amènent à concevoir ou à soutenir leurs épatantes absurdités. Ce forum le fait dans ma langue et dans une ambiance sympathique et détendue.
Tout pour plaire, quoi !

Je suis viens sur ce forum pour trouver des collègues d'infortune, à savoir des gens qui souffrent des épaules et des arcades sourcillières à force de passer bien trop de temps à lever les bras et les yeux au ciel face à la stupidité/crédulité/ignorance/arrogance/cupidité de certains de nos congénères ... accessoirement aussi pour apprendre un tas de choses dans un tas de domaines (merci à tout le monde, y compris les cas zozos les plus graves) car contrairement à ce que certains croient, je ne me prétend pas complètement omnisciente

Je suis viens sur ce forum pour trouver des collègues d'infortune, à savoir des gens qui souffrent des épaules et des arcades sourcillières à force de passer bien trop de temps à lever les bras et les yeux au ciel

Pour ma part, les yeux et les bras, ça va ! Mais j'ai le front tout plat à force de me taper dessus à chaque fois que je lis du Gatti ! J'en connais même qui ont la tempe perforée pour des raisons analogues ... Sans compter les postérieurs abimés pour ceux qui se le tapent trop souvent par terre.

Dans mon cas c'est pour essayer de comprendre qu'est-ce qui bogue dans le mental des sceptiques. Étant donné que les bogues zozos je les connais déjà, il manquait ceux des zézés pour parfaire ma culture.

À part ça, je trouve que certains intervenants sont intéressants à lire. D'autres le sont beaucoup moins (je ne nommerai pas de noms même si j'en aurais très envie ).

Et puis ce forum c'est une place où les "aliens" sont bien encadrés; on ne leur laisse pas la chance de prendre le contrôle de notre mental et de notre vie.

Salut Lil'Shao,

LiL'ShaO a écrit :J'aimerai tout de même avoir les avis des "piliers", je suis content que Zwielicht ai participé mais j'aimerai bien voir aussi les motivations et impressions de JF, Denis, Florence, Hallu, curieux etc... Alors à vos plumes amis zézés!

A partir de combien de messages on devient "pilier du forum" ? (et fais-je partie des "etc..." ? Si non, je suis vexé...)

Pour ma part, je viens pas mal parce que le forum du cercle zététique m'était insupportable pour m'informer, me détordre.
Mais je viens surtout pour informer. Dans un monde où l'information rationnelle n'est pas facilement accessible, il est toujours bon d'en faire profiter quelques internautes. De plus, le forum me permet de savoir où se situent les points obscurs.

Et puis l'esprit critique est une denrée rare dans nos sociétés , ça serait tellement égoïste de ne pas en faire profiter les autres.

Et aussi parce que ça fait plaisir d'appartenir à une communauté aussi sympathique.

Poulpeman

Woaa Salut LiL! Content de voir que tu grouilles toujours.

Comme toi, je suis arrivé en zozo, à la même époque. Par contre, contrairement à toi, j'ai su rapidement me corriger

Depuis un bon bout de temps, je suis plutôt inactif sur le forum, c'est surtout une question de temps, mais j'aime bien lire certains sujets ou interlocuteurs intéressants. C'est un lieu privilégié pour avoir l'opinion de personnes critiques et rigoureuses. Contrairement à il y a 4 ans, je suis moins animé par les débats zézés vs zozos.

Amicalement,
Phil

Je suis content que vous soyez nombreux à participer!
Désolé Poulpe de ne pas t'avoir cité dans les piliers j'admets que tu aurais pu entrer dans la liste! Pas trop vexé j'espere!
Hey Philippe ca fait longtemps .
Je t'avoue que moi même je suis un peu moins zozo qu'a mon arrivée, mais je continue à me considérer plus zozo que zézé bien que le niveau d'une bonne partie des gens de mon camp me désole parfois! Et que comme toi je n'ai plus trop le temps pour venir me faire dérouiller aussi régulièrement qu'avant.

Denis a écrit :Je te répondrai au clavier plutôt qu'à la plume. J'espère que ça fera pareil.

T'as bien fait Denis, c'est plus efficace, je crois que JF m'a pris au mot, il a du pété son écran d'où sa non participation!!
Allez j'attends encore la participation de curieux et JF, pour les zézés et ti poil pour les zozos si il traine toujours par là avant qu'on puisse gaiement s'étriper à coup de quote bien placés!!
Ceci dit en passant, vous devriez peux-être accueillir les nouveaux zozos plus doucement, on est à peine 2 et demi contre 15 pour l'instant, en les caressant un peu plus dans le sens du poil vous pourriez peux-être faire durer un peu plus vos jouets.
Parce que un nouveau zozo qui hit and run toutes les 2 semaines c'est pas aussi amusant qu'un Gatti ou un Lil'shao!

PS : J'aimerai aussi que de_passage participe un des rares zozos obstiné et malin du forum à mes yeux! ( avec moi bien sur )

Salut Lil'Shao,

LiL'ShaO a écrit :et ti poil pour les zozos si il traine toujours par là

Par chance, il ne traîne plus sur le forum... on l'a un peu aidé à partir.

LiL'ShaO a écrit :Pourquoi postez vous sur ce forum?

C'est simple: quand je poste un message sur le forum, c'est parce que j'ai quelque chose à dire.

À l'inverse, quand je n'ai vraiment rien à dire sur un sujet, je ne poste pas.

J'espère que ma réponse t'aura aidé a éclaircir un peu le mystère qui plane autour de mes participations à ce forum.

Amicalement,
Hallucigenia

PS: Sinon, rien de bien sorcier : ma réponse est la même que celles de Denis et Poulpy.

LiL'ShaO a écrit :Pourquoi postez vous sur ce forum?

Pour taper sur les zozos, évidemment.

Jean-François

P.S.: fallait bien que quelqu'un le dise, vous auriez été déçu autrement

Salut LiL,

À ton premier message tu as dit :

LiL'ShaO a écrit : ...je crois toujours que l'esprit peut contrôler la matière, que la télépathie est possible, que des sondes E.T. nous visitent depuis bien longtemps, que l'homme a une âme immortelle et que ce monde a été crée par une intelligence inimaginable! ( je sais je cumule!! ). Et je continue même à penser que j'ai des raisons logiques et sensées de croire à chacune de ces zozoteries!

C'est drôle comme les croyances zozo viennent en gang. Moi, je pense qu'"avoir raison" est une compétence at large dans laquelle certains sont plus performants que d'autres, dans le même type qu'"être sportif". Je dirais qu'un sujet qui a raison sur X a plus de chances d'avoir raison sur Y qu'un autre sujet ayant tort sur X (X et Y tirés aléatoirement dans l'univers des thèmes à opinion).

Dans les échanges zozo-zézé, il va de soi pour n'importe quel observateur averti que les zozos font généralement beaucoup plus de sorties de routes quasi-objectives (erreurs de raisonnement, erreurs de faits, etc.). Je parle d'erreurs souvent en périphérie du sujet principal, celles qui sont vérifiables (d'où leur nature quasi-objective). Dans le doute, pour le non-vérifiable, quand on est contraint de limites de temps, d'informations, ou de compréhension, je crois qu'il est pertinent de voir qui a le plus souvent raison sur le vérifiable. C'est un raccourci qui est loin d'être fool proof, mais j'y vois une très bonne utilité pratique.

Où est-ce que je suis rendu avec tout ça? Scroll up! Ah oui, je parlais des croyances zozo qui viennent en gang. Je serais intéressé à connaître l'ordre dans lequel tu places tes croyances zozotes listées, en termes de raisons logiques et sensées d'y croire.

Au lieu de sauter d'une à l'autre, tu devrais te concentrer sur un seul aspect restreint d'une de ces croyances qui est le plus facile à vérifier ou infirmer (ex.: LiL' peut, aujourd'hui, faire de la télékinésie) et mettre de côté toute expérience personnelle antérieure, expérience des autres, raisonnements philosophiques, etc. Ça, ou tu peux toujours continuer à flâner et dire tout et n'importe quoi, sans jamais réellement confronter ce que tu avances

Amicalement,
Phil

Ma curiosité parce que la plus part du temps c'est pour poser une question que j'interviens par clavier sur ce forum.

Merci LSQ

Bon, bein pour ma part j'en sais fichtre rien, probablement parce que j'ai du temps à perdre et que j'estime que le savoir ne vaut rien s'il n'est pas partagé avec les autres. C'est un libre échange, on collecte des infos et on en donne.
Mais je ne m'interresses pas à tout et n'importe quoi, je zappe totalement certains délires, je pense qu'on ne peut pas apprendre aux autres ce qu'ils n'ont pas envie d'apprendre, à chacun ses lubies, il y aura toujours les sous-doués du fond de la classe ignares et fiers de le rester.

Pour faire la promotion de mon balado?

J'avoue que j'aime bien ce forum, mais j'ai tendance à préférer les forums anglo-saxons comme celui du "Skeptics' Guide to the Universe", juste peut-être parce qu'il y a (encore) plus de monde qui le fréquente.

Mais en français, ce forum est certainement un des meilleurs (si pas le meilleur) consacré au scepticisme...