Forum Sceptique

Allo!

Je viens d'entendre à LCN (canal-infos) que les écoles étaient présentement au prise avec un nouveau phénomène. Les sonneries de cellulaire inaudibles pour les "vieux"

Il s'agit d'un son à très haute fréquence, extrêmement aigu. Apparemment que seul les moins de 25 ans d'après certains sites internet et moins de 18 ans selon d'autres... entendraient! Ainsi, les cellulaires peuvent "sonner" lors de la réception de messages textes sans que le professeur entende... Ce système a été imaginé au départ pour faire fuir les adolescents rassemblés en bandes devant des magasins en Grande-Bretagne.

En avez vous entendu parler? Moi non jusqu'à ce midi. Et j'ai voulu tester J'ai testé sur 2 sites où le son est légèrement différent. J'entends les deux J'ai testé avec mes hauts-parleurs très "normaux" d'ordinateur...

Je ne décrirai pas le son afin de ne pas influencer votre perception car, j'aimerais bien "tester" qui entend ici et qui entend pas. Ceux qui n'entendraient pas, ne vous inquiétez pas, je ne vous cataloguerai pas dans le groupe "trop vieux"

Voici les deux liens:

http://www.ultrasonnerie.com/ Ici, on doit cliquer sur l'écran complètement à droite de l'image.

http://sonneries-polyphoniques-sonnerie ... 56978&p=53

Alors? Jeune ou vieux? héhé!

Dominique29 a écrit :Allo!

Voici les deux liens:

http://www.ultrasonnerie.com/ Ici, on doit cliquer sur l'écran complètement à droite de l'image.

http://sonneries-polyphoniques-sonnerie ... 56978&p=53

Alors? Jeune ou vieux? héhé!

Salut Dominique,

Sur le premier lien, je n'entends rien.

Sur le deuxième lien, je n'entends rien.

En même temps, je suis sourd comme un pot.

C'est grave docteur ?

embtw a écrit :

Dominique29 a écrit :Allo!

Voici les deux liens:

http://www.ultrasonnerie.com/ Ici, on doit cliquer sur l'écran complètement à droite de l'image.

http://sonneries-polyphoniques-sonnerie ... 56978&p=53

Alors? Jeune ou vieux? héhé!

Salut Dominique,

Sur le premier lien, je n'entends rien.

Sur le deuxième lien, je n'entends rien.

En même temps, je suis sourd comme un pot.

C'est grave docteur ?

Pour vrai? Tu n'entends absolument rien?

Quelqu'un "sait" pourquoi certains entendent ce son et d'autres non? Je ne crois pas que ce soit tout à fait une question d'âge comme l'on sous-entendu les sites vendant ces sonneries et la journaliste de LCN qui en a parlé. Car je suis âgée de 29 ans et j'entends très clairement. Mon conjoint de 30 ans entend les 2 sons tout aussi bien...

Ça me laisse perplexe

à moins que embtw soit excessivement vieux

J'entends les deux et j'ai plus de 25 ans.

Salut Dominique 29

L’humain à la naissance entend approximativement entre 20hz (son grave) et 20khz (son aigu), en vieillissant l’humain entend de moins en moins les sons aigus (presbyacousie) les fréquences utilisé pour les sonneries se situe entre 14khz et 17khz.

Dominique29 a écrit :
Pour vrai? Tu n'entends absolument rien?

Quelqu'un "sait" pourquoi certains entendent ce son et d'autres non? Je ne crois pas que ce soit tout à fait une question d'âge comme l'on sous-entendu les sites vendant ces sonneries et la journaliste de LCN qui en a parlé. Car je suis âgée de 29 ans et j'entends très clairement. Mon conjoint de 30 ans entend les 2 sons tout aussi bien...

Ça me laisse perplexe

à moins que embtw soit excessivement vieux

Ah ah ah ah Excellent !


Par contre, je n'entends vraiment rien, sur mon son 2:1. C'est grave docteur ?

J'ai 21 ans. J'entends les deux, mais jamais je l'utiliserai comme sonnerie... c'est ringard
Non mais franchement aller à l'école pour entendre son portable sonner ! Faut le faire ça !

et puis ça me fait marrer les gens qui disent :
"je ne peux pas vivre sans mon portable"
quels vantards... c'est si... bon aller

J'en avais entendu parlé il y de ça quelques années déjà ! Comme quoi c'est pas si nouveau ce truc... juste à la mode en ce moment semble-t-il.

Je ne suis pas allée voir les liens car je suis au boulot (je sais c'est mal) et du coup je n'aurai de toute façon rien entendu ! Mais j'avais fait le test à l'époque et j'entendais le son (qui fait mal aux oreilles à force d'ailleurs) et pas mes parents. J'avais moins de 25 ans et eux, plus de 50 ans. Si je me souviens bien ma belle-soeur de + de 30 ans l'entendait aussi.

C'est pas exactement une question d'âge, mais "d'usure" comme l'expliquait steph. Plus on vieilli, moins on a de chance de l'entendre, mais c'est pas systématique le jour de son 25e anniversaire qu'on ne l'entende plus ^_^

Je me demande quand même quel organe de l'oreille s'use et empêche d'entendre ces sons. Les tympans?

Il y a de nombreuses personnes assez jeunes qui se les abiment avec les systèmes de son de leur auto.

J'aurais pu croire que c'était mon cas, je n'ai pas d'auto mais j'écoute la musique et la télé avec un casque d'écoute. Graduellement je monte le volume à mesure que mes oreilles s'habituent, et que la bière disparait de mon fridge, je finis toujours avec le son au maximum.

Écouté la musique sans casque d'écoute, je la trouve fade. Un bon cinéma maison ferait surement l'affaire aussi mais mes voisins m'aimeraient probablement moins.

L'an dernier je l'entendais tout le temps. Maintenant, c'est tout juste une sensation désagréable à l'oreille le soir venu. Le matin par contre, l'oreille reposée, je l'entend. Faut dire que je vieillis et que ma petite de 5 mois a crié plus d'une fois dans mes oreilles.

Hum, c'est de la fausse représentation car j'ai 26 ans mais j'entends les deux quand même. Mais c'est quand même un son vraiment subtil, je sais pas si je serais capable de l'entendre dans un environnement le moindrement bruyant.

Salut,

J'entends correctement la première, c'est même assez insupportable.
La deuxième je n'entends qu'un souffle. Peut-être est-ce ça ?

Bref le meilleur moyen de recevoir un appel sans que d'autres le sachent, c'est... le vibreur.

Je suis peut-être moins vieux que je ne le pensais, j'entends les 2 sons très clairement

Dominique29 a écrit :Ainsi, les cellulaires peuvent "sonner" lors de la réception de messages textes sans que le professeur entende...

Je me demande pourquoi une ou des compagnie(s) s'évertuent à confectionner ce genre d'application puisque de toute manière, les élèves ne s'en font généralement pas le moins du monde avec le fait que les profs entendent leurs sonneries de téléphone au beau milieu d'un cours. Ces derniers textent, chattent et parlent librement et avec ferveur, sans remord ni crainte de représailles. C'est la compagnie qui permettra aux élèves de sélectionner le "channel" prof ou plutôt le channel "cell" durant leurs cours qui remportera la palme!

Damien26 a écrit :Je suis peut-être moins vieux que je ne le pensais, j'entends les 2 sons très clairement

bein moi j'en ais 58 et des fanfreluches alors bon, si les profs partent en retraite avant 60 ans ça ne me semble pas la bonne méthode, parce que je les entends aussi ces sons.

C'est une onde triangulaire "pure"* à 20kHz de fréquence.

J'ai recréé le tout. Ma "sonnerie" a une particularité: elle part de 10kHz et monte jusqu'à 20kHz en 5 secondes. (Il y a un petit clic à la fin, mais il est causé par le fait que l'onde ne finit pas sa course à 0db.)

La question est: jusqu'à quand pouvez-vous l'entendre?

*Des artéfacts dans l'encodage numérique, entre autres, font qu'elle ne peut jamais être pure. Elle contient donc des harmoniques qui doivent faciliter son audition même par les plus de 25 ans comme moi

PKJ a écrit : La question est: jusqu'à quand pouvez-vous l'entendre?

Je l'entends au complet. Par contre pas certaine que je mettrais ça comme sonnerie de cellulaire de toute façon j'ai même pas de cellulaire, j'aime pas ça ... Assez "gossant" comme son non?

Je ne sais pas si "j'hallucine" mais mon chat ne semble pas du tout aimer non plus

PKJ a écrit :C'est une onde triangulaire "pure"* à 20kHz de fréquence.

J'ai recréé le tout. Ma "sonnerie" a une particularité: elle part de 10kHz et monte jusqu'à 20kHz en 5 secondes. (Il y a un petit clic à la fin, mais il est causé par le fait que l'onde ne finit pas sa course à 0db.)

La question est: jusqu'à quand pouvez-vous l'entendre?

*Des artéfacts dans l'encodage numérique, entre autres, font qu'elle ne peut jamais être pure. Elle contient donc des harmoniques qui doivent faciliter son audition même par les plus de 25 ans comme moi

Pas de problème pour moi non plus, mais bon, il faudrait voir à quel niveau sonore on a affaire.
Avec un HP de portable ça doit surement être plus puissant qu'avec mes enceintes de contrebande japonaise.

PKJ a écrit :C'est une onde triangulaire "pure"* à 20kHz de fréquence.

J'ai recréé le tout. Ma "sonnerie" a une particularité: elle part de 10kHz et monte jusqu'à 20kHz en 5 secondes. (Il y a un petit clic à la fin, mais il est causé par le fait que l'onde ne finit pas sa course à 0db.)

La question est: jusqu'à quand pouvez-vous l'entendre?

*Des artéfacts dans l'encodage numérique, entre autres, font qu'elle ne peut jamais être pure. Elle contient donc des harmoniques qui doivent faciliter son audition même par les plus de 25 ans comme moi

Pour ma part je parviens à l'entendre en entier. Je vais assurément le faire écouter aux membres de ma famille!

Serait-t'il possible pour toi de créer une autre sonnerie montant graduellement mais ne se limitant pas à 20KHz? Ce serait amusant de constater jusqu'à quelle fréquence nous percevons ce son. Si tu n'est pas trop occupé et que tu le veux bien!

La fonction Éditer semble être disparue, désolé pour le double post!

Si ça vous intéresse de savoir jusqu'à qu'elle fréquence vous parvenez à entendre des sons, voici un site qui propose des échantillons de 8kHz à 22kHz : http://www.jimmyr.com/blog/hearingloss.html
Personnellement je n'entend rien sur les échantillons 20-22kHz!

Élucubration a écrit :

PKJ a écrit :C'est une onde triangulaire "pure"* à 20kHz de fréquence.

J'ai recréé le tout. Ma "sonnerie" a une particularité: elle part de 10kHz et monte jusqu'à 20kHz en 5 secondes. (Il y a un petit clic à la fin, mais il est causé par le fait que l'onde ne finit pas sa course à 0db.)

La question est: jusqu'à quand pouvez-vous l'entendre?

*Des artéfacts dans l'encodage numérique, entre autres, font qu'elle ne peut jamais être pure. Elle contient donc des harmoniques qui doivent faciliter son audition même par les plus de 25 ans comme moi

Pour ma part je parviens à l'entendre en entier. Je vais assurément le faire écouter aux membres de ma famille!

Serait-t'il possible pour toi de créer une autre sonnerie montant graduellement mais ne se limitant pas à 20KHz? Ce serait amusant de constater jusqu'à quelle fréquence nous percevons ce son. Si tu n'est pas trop occupé et que tu le veux bien!

Effectivement ça pourrait être intéressant mais il serait impossible de créer un tel fichier numérique et qu'il puisse être lisible par une carte de son standard. La vitesse d'échantillonnage n'est pas assez rapide pour enregistrer un son aussi aigu.

PKJ a écrit :Ma "sonnerie" a une particularité: elle part de 10kHz et monte jusqu'à 20kHz en 5 secondes. (Il y a un petit clic à la fin, mais il est causé par le fait que l'onde ne finit pas sa course à 0db.)

La question est: jusqu'à quand pouvez-vous l'entendre?

Je regarde ton fichier et on dirait plutôt que le signal part de 10 kHz et arrête à ~11 kHz..

Zwielicht a écrit :

PKJ a écrit :Ma "sonnerie" a une particularité: elle part de 10kHz et monte jusqu'à 20kHz en 5 secondes. (Il y a un petit clic à la fin, mais il est causé par le fait que l'onde ne finit pas sa course à 0db.)

La question est: jusqu'à quand pouvez-vous l'entendre?

Je regarde ton fichier et on dirait plutôt que le signal part de 10 kHz et arrête à ~11 kHz..

Essaie à nouveau. J'ai refait la même chose mais avec une onde sinusoidale "pure"* pendant 10 secondes. Je perds le son dans les 6 secondes et demie.

*La restriction du format numérique 44khz engendre pas mal d'aliasing mais l'effet fonctionne quand même.

Salut JPK
j'ai testé le nouveau fichier avec cool edit, je perds le son vers 20 kHz.
Mon épouse l'entend jusqu'au bout, je l'ai entendu gu..ler alors qu'elle était dans la cuisine, à environ 10 m...
(t'as pas fini tes con... )
Un de mes enfants est monté en disant que ça lui niquait les oreilles.

Cuillère Athée a écrit :C'est pas exactement une question d'âge, mais "d'usure" comme l'expliquait steph. Plus on vieilli, moins on a de chance de l'entendre, mais c'est pas systématique le jour de son 25e anniversaire qu'on ne l'entende plus ^_^

Tout à fait ! ce n'est qu'une moyenne, on peut très bien être dans un des deux « pics » et entendre bien avec quelque années de plus.

BeRReGoN a écrit :Je me demande quand même quel organe de l'oreille s'use et empêche d'entendre ces sons. Les tympans?

Pour faire rapide, il y a comme des milliers de petits filaments ou cheveux qui, avec le temps (plus ils ont vibré), moins ils deviennent sensible aux vibrations, etc.

Damien26 a écrit :Je suis peut-être moins vieux que je ne le pensais, j'entends les 2 sons très clairement

Ça dépend aussi du volume d'écoute. Pour ceux qu'on entend pas, montez le volume jusqu'à les entendres et rebaissez graduellement, une fois perçu à haut volume, on réussit à les distingué par la suite parce qu'on a perçu la différence. (mais c'est tricher bien sûr)

PKJ a écrit :...Effectivement ça pourrait être intéressant mais il serait impossible de créer un tel fichier numérique et qu'il puisse être lisible par une carte de son standard. La vitesse d'échantillonnage n'est pas assez rapide pour enregistrer un son aussi aigu.

Oui et non, je crois que tu mélanges des choses...

En effet, certaines cartes de son « grand public » ne peuvent reproduire (output) des sons de plus de 44.1kHz, mais d'autres le peuvent. (SB X-FI ELITE PRO p. ex. jusqu'à 192kHz en 2 channels [ce qui est complètement inutile et plus « marketing » qu'autre chose]. ) Mais de toute façon, ça ne sert à rien, l'oreille humaine (même la meilleure) n'est pas capable de percevoir au-delà de 22kHz, sauf qu'à cause de la Loi dynamique de Shannon ainsi que des recherches du physicien Harry Nyquist, on sait maintenant qu'il est nécessaire d'enregistrer (échantillonner) à 2 fois la valeur de la perception maximale en numérique (pour éviter l'aliasing et autres).Théorème d'échantillonnage de Nyquist-Shannon

Je fais de la M.A.O depuis 12 ans, alors je m'y connais un peu.

PKJ a écrit : La vitesse d'échantillonnage n'est pas assez rapide pour enregistrer un son aussi aigu.

Si tu parles encore des cartes de son « onboard » ou de certaines « Sound Blaster », d'accord, mais plusieurs cartes semi-pros (comme la mienne, une EMU-0404) peuvent enregistrer~échantillonner jusqu'en 192kHz !

Quel en est l'intérêt?

Tout ce qui est traité de façon numérique est traité par des formules mathématiques, mais les ordinateurs n'effectuent pas les calculs avec des décimales à l'infini après la virgule, ce qui se traduit par un certain « arrondissement » de valeur. Donc plus on applique des traitements sur un fichier brute (wave-PCM), plus celui-ci ce degrade.Étant donner que les productions studio appliquent plusieurs effets (comp, gate, chorus, reverb, etc) il devient donc utile pour les pros d'échantillonner jusqu'à 4 fois plus que nécessaires pour appliquer tous ces traitements avec un plus grand nombre de décimale, mais à la toute fin, lorsque les traitements ont été calculés en 192kHz et en 32 bits, ils convertissent le fichier final en 44kHz qui est la norme du CD commercial (mixdown, rendering+ dither).

Il en est de même en vidéo, la nouvelle camera RED p. ex, enregistre des images numériques à des résolutions plus de 4 fois supérieures au HD, cela permet aux pros de traiter les images avec moins de dégradation avant de les « downscaler » en HD normal (1920X1080).

Bref, si on applique absolument aucun traitement numérique sur un enregistrement sonore et qu'on le sauvegarde en format wave (PCM sans compression) rien ne sert d'échantillonner plus que 44kHz. Pas de traitement = pas de calcul = pas de perte (enfin presque).

Bien sûr, puisque les fréquences sont des ondes (des vibrations), si on désire enregistrer une onde de plus de 44kHz, il est évident qu'il faut alors échantillonner avec une fréquence supérieure, mais de toute façon il sera à peu près impossible de restituer ce son. Ce n'est pas seulement la carte de son, mais toute la chaine qui doit être adapté : les convertisseurs A/D, D/A (analogique/numérique), le support (MP3 ou CD), les enceintes acoustiques, etc.. Puisque la meilleure oreille humaine ne discerne pas plus haut de 22,23 kHz, tous les éléments d'une « chaine » audio ne sont conçus que pour émettre du 20kHz en analogique (après conversion D/A). Le traitement en plus haute fréquence ne se passe qu'en interne dans le PC pour éviter de trop arrondir les nombres pendant les calculs. Vous n'avez qu'a regarder les « specs» de vos enceintes acoustiques pour vous rendre compte qu'ils ne peuvent émettre plus que du 20kHz ( les enceintes sont le maillon le plus faible de toute la chaine habituellement).