Forum Sceptique

Un sujet peut-être discuté ici auparavant, mais comme je suis nouveau:

Selon certains Musulmans, le Coran serait un grand livre scientifique...

Ce ne serait pas plutôt un amalgamme d'information recueilli à gauche et à droite dans des ouvrages de science de l'Antiquité, dont des idées du médecin antique Gallien ?

Vos impressions svp

Le phénomène se rapproche davantage de l'interprétation à posteriori. On a une réponse, et on recherche la phrase qui pourra le mieux coller comme question dans le texte original.

On voit la même chose avec les "prédictions" de Nostradamus ou de Malachie.

C'est amusant d'ailleurs de voir que les sourates, ou les quatrains ne trouvent leur sens qu'une fois les événements survenus.

En d'autres termes, une escroquerie intellectuelle.

Bonjour Jordan et à tous.

La « science » du coran n'est qu'un concordisme ridicule qui tente à tout prix de prouver l'origine divine de ce livre « sacré », donc l'existence d'allah, donc la vérité de la foi musulmane ; il suffit de lire la prose de ceux qui soutiennent cette position pour en apprécier la valeur, par exemple ici ou encore ici.

Ildefonse a écrit :Le phénomène se rapproche davantage de l'interprétation à posteriori. On a une réponse, et on recherche la phrase qui pourra le mieux coller comme question dans le texte original.

On voit la même chose avec les "prédictions" de Nostradamus ou de Malachie.

C'est amusant d'ailleurs de voir que les sourates, ou les quatrains ne trouvent leur sens qu'une fois les événements survenus.

En d'autres termes, une escroquerie intellectuelle.

C'est le noeud du problème, les amateurs du genre passent par dessus les objections, et Dieu (oups) sait si ces neuneux ont été formés à bonne école pour savoir les réfuter, en affirmant gratuitement que si les prophéties ne peuvent être interprétées avant, c'est tout simplement pour faire la nique à Satan.
Étant donné que l'adversaire à des sbires qui ne sont pas des moitiés de c*ns, les prophéties sont suffisament vagues pour que ce soit la mauvaise moitié qui soit mise à contribution s'ils tentaient de comprendre.
Bref, comme d'hab si on ne croit pas celle là, on leur laisse 5 minutes, ils nous en content une autre.

Enfin, tout cela n'entretient que les inepsies propres aux croyances d'outre-mondes, pour lesquelles l'hypothèse "dieu" est indispensable. Par chance, pour expliquer le monde, cette hypothèse est inutile.

Une petite vidéo sur la recherche de "preuves scientifiques" ou de "signes" de la véracité du Coran:

http://www.youtube.com/watch?v=h8j8nXE5Jsg

Et vous ignoriez le besoin de témoigner des nouveaux convertis ?

eric a écrit :Une petite vidéo sur la recherche de "preuves scientifiques" ou de "signes" de la véracité du Coran

La "recherche" c'est se dire qu'il n'y a rien à rechercher. Les "preuves scientifiques", c'est se contenter de regarder autours de soi et de se dire "ça existe, donc Dieu existe". Le Coran est vrai si on dispose de "0% curiosité, 100% ignorance".

Cré eric

Jean-François

Jean-Francois a écrit :

eric a écrit :Une petite vidéo sur la recherche de "preuves scientifiques" ou de "signes" de la véracité du Coran

La "recherche" c'est se dire qu'il n'y a rien à rechercher. Les "preuves scientifiques", c'est se contenter de regarder autours de soi et de se dire "ça existe, donc Dieu existe". Le Coran est vrai si on dispose de "0% curiosité, 100% ignorance".

Cré eric

Jean-François

Salut eric,

Si ta vidéo était deux fois plus longue, elle serait deux fois plus nulle.

Denis

Denis a écrit :Salut eric,
Si ta vidéo était deux fois plus longue, elle serait deux fois plus nulle.

Puisque tu le demandes, en voici une 2 fois plus longue, faite à partir d'une émission diffusée sur France 2:

http://www.youtube.com/watch?v=iuI2Q6hBbNc

C'est dommage que chaque verset ne date pas les prophéties... Ca rend le bouquin aussi caduque que tous les autres, mayas, aztèques, chrétiens, égyptiens, chinois etc...

Imaginez, en plus, Mahomet ne savait pas écrire... C'est la preuve que cette ''science'' vient d' Allah lui même! C'est clair, ouvrez-vous les yeux.


Je reviens sur ce que j'ai dit au début, le Coran ne plagie pas Gallien par hasard, en reprenant même certaines erreurs de Gallien?

Des Musulmans prétendent même que le mot Allah est partout autour de nous
http://shaam.homestead.com/miracles.html

C'est comme la face de la vierge sur une tranche de pain...

Clairement, la "fabrication" du coran ne plaide pas pour l'idée qu'on peut se faire d'un livre révélé, pour peu qu'on croie en un démiurge révélateur.

Un inculte (quoique pas stupide comme la suite de l'histoire le raconte) reçoit une révélation (du moins est-ce ce qu'il rapporte) sur plus de vingt ans, retient tout par coeur (pas impossible, les druides se transmettaient des textes de milliers de vers par voie orale).

Puis il dicte son texte à des scribes, et meurt.

Ses héritiers collectent les tessons de poteries (sur lesquels les textes sont écrits) et en recopient plusieurs compilations (toutes différentes sur l'ordre et le nombre des chapitres). Tout le monde n'est alors pas d'accord sur le sens de chaque mot, au point que les discussions dureront longtemps avant qu'un calife décide de fixer une seule version au dépend de toutes les autres.

Et je devrais croire, moi athée, que ce texte est révélé, que le texte d'aujourd'hui est le même que le texte original, et qu'il est autre chose qu'une modernisation des codes locaux ?

En passant, chose troublante, Mahomet n'avait t-il pas parmi ses conquêtes féminines, une jeune fille de 9 ans...? Dieu se serait révélé à ce type?

Les fameuses vierges au paradis du Coran n'étaient-elles pas plutôt des raisins blancs?

http://www.sos-islam.org/comprendre_islam/mahomet.htm


-Théo Klein affirma dans "Repères de l'Histoire" du 9/11/03 sur France 5 que « absolument rien, dans l’Islam, ne pousse à l’antisémitisme ».

Et le massacre des Juifs à Médine par Mahomet en 627, c'est un "point de détail" peut-être ? (Tiré de sos-islam)


Désolé, Mal de coeur...

Salut eric,

Tu dis :

Puisque tu le demandes...

J'ai l'impression que tu m'as mal compris.

Denis

Denis a écrit :Salut eric,

Tu dis :

Puisque tu le demandes...

J'ai l'impression que tu m'as mal compris.

Denis

non non, ce n'est pas une impression...

Jordan a écrit :Je reviens sur ce que j'ai dit au début, le Coran ne plagie pas Gallien par hasard, en reprenant même certaines erreurs de Gallien?

C'est très possible. Autant qu'on le sache, les arabes du VIIème siècle étaient fortement impliqué dans une séries de routes commerciales de l'orient, et étaient proches de l'empire romain d'orient et de l'empire Sassanide (géographiquement j'entends), deux grandes puissances, certes, sur le déclin, mais malgré tout dépositaire de pas mal de reste de la culture antique, notamment grecque, romaine évidement, mais aussi perse.

Sans compter que le coran a été définitivement mis par écrit après un certain nombre de conquêtes, si je me souviens bien, en dehors de l'Arabie, et notamment dans des régions comme l'Egypte copte et le moyen-orient chrétien et zoroastrien, deux régions très riches en terme de culture.

La Bible chrétienne est, elle, même, très inspiré de philosophie antique, notamment le stoïcisme, donc ça n'a rien d'étonnant à ce que le Coran reprennent aussi des texte antique, même si c'est sur d'autre sujet.

Ildefonse a écrit :Et je devrais croire, moi athée, que ce texte est révélé, que le texte d'aujourd'hui est le même que le texte original, et qu'il est autre chose qu'une modernisation des codes locaux ?

Il n'est pas que ça, il est aussi une vaste adaptation de la religion juive au standard arabe, qui fait quasiment du peuple arabe le nouveau peuple élu.

De fait, Mahomet n'a pas été d'une originalité folle, il a énormément repris sur les juifs, notamment grâce à la forte communauté juive des villes où il a été et a également repris un certain nombre de codes arabes. La où se situe sont génie, c'est moins dans la révélation, somme toute très classique et pas trop novatrice, mais surtout dans son utilisation afin de calmer les bagarres de clans et de constituer ainsi une sorte de propagande officiel de son état.
Plus qu'un grand prophète, Mahomet à surtout été un brillant homme d'Etat je dirais, pour arriver à constituer un royaume dans le bourbier que représentait l'arabie du VIIème siècle, sous l'influence des clans.
Cela dit, s'il a réussit ça aussi vite et si sa religion c'est rapidement imposée, on peut supposer que c'est que l'influence étrangère, notamment du christianisme et du zoroastrisme, avait déjà atteint pas mal l'aristocratie du coin et que les reprises de Mahomet pour constituer son Coran n'ont pas été un bouleversement énorme en matière de philosophie.
Enfin, ce ne sont que des suppositions.