Forum Sceptique

Bonjour,

Ici en France, grâce à notre chère société Boiron, nous avons le droit à un vaccin homéopathique contre la grippe A !!

Et oui, Boiron n'est pas comme ces méchantes big pharma qui cherche à ce faire du blé sur le dos de la grippe, Nooon !

Bref depuis quelques jours, mon entourage ne jure plus que par ça ! Je suis donc allé voir un peu plus ce qu'était ce vaccin.

En fait, Boiron prend le vaccin classique de la grippe A, le dilut à 9CH et hop, une petite cure et vous êtes protégé !!

Ce qui m'amuse, c'est que cela ne respecte même pas les principes de base de l'homéopathie ! Mais bon, plus c'est gros, plus ça passe. Les principes de base sont déjà tiré par les cheveux, mais en plus on peut les arranger à sa sauce.

Il y a quelques temps, j'avais lu dans une publi pro homéopathie, qu'il utilisait cette méthode de dilution d'un vaccin, mais pour cette fois protéger des effets secondaire de l'injection du vrai vaccin (BCG, je crois). Là, plus en accord avec les principes homéos.

Bref, un coup quand on dilue, ça fait un effet, et l'autre coup ça fait autre chose.

Et les zozos de critiquer la méchante médecines allopathiques, en ayant la suspicion sur tout et demandant des preuves à tout va.

Bon, j'arrête la mon coup de geule, et je retourne voir mes collègues me prendre pour un abruti à la solde de big pharma

Cordialement,
Philippe

Petite rectification : Boiron ne parle à aucun moment de vaccin homéopathique (les granules en question sont l'homéomunyl, seul truc contenant de l'influenzinum).
Le plus drôle c'est : "Médicament réservé à l’adulte et à l’enfant de plus de 6 ans."

Ptoufle a écrit :
Néanderthal a écrit :En fait, Boiron prend le vaccin classique de la grippe A, le dilut à 9CH et hop, une petite cure et vous êtes protégé !!
Ce qui m'amuse, c'est que cela ne respecte même pas les principes de base de l'homéopathie !
Petite rectification : Boiron ne parle à aucun moment de vaccin homéopathique (les granules en question sont l'homéomunyl, seul truc contenant de l'influenzinum)

Dommage, c'était brillant. Un vaccin est censé provoquer une réaction du système immunitaire contre la grippe. Le principe homéopathique de base est que si une substance qui cause quelque chose est diluée (et secouée) suffisamment, elle provoque l'inverse de ce qu'elle cause à plus forte dose. Donc, si on dilue (et secoue) une substance devant vacciner contre la grippe et qu'on la verse sur un bonbon (sucre ou farine?), on obtient un bonbon censé faire attraper la grippe

Cela dit, je ne comprends vraiment pas ceux qui prennent l'homéopathie au sérieux.

Jean-François

Jean-Francois a écrit : Dommage, c'était brillant. Un vaccin est censé provoquer une réaction du système immunitaire contre la grippe. Le principe homéopathique de base est que si une substance qui cause quelque chose est diluée (et secouée) suffisamment, elle provoque l'inverse de ce qu'elle cause à plus forte dose. Donc, si on dilue (et secoue) une substance devant vacciner contre la grippe et qu'on la verse sur un bonbon (sucre ou farine?), on obtient un bonbon censé faire attraper la grippe

Cela dit, je ne comprends vraiment pas ceux qui prennent l'homéopathie au sérieux.

Jean-François

C'est bien ce qui m'énerve, ce sont les premiers suspicieux de la médecine conventionnelle, et ils sont près à gober les bobars les plus grossiers, quand c'est vendue par leur chers homéopathes. Et après ils prennent leurs airs supérieurs comme quoi tu comprends rien à rien

Cordialement,
Philippe

PS : j'ai un problème avec la fonction "cité" désolé

trop fort,

je suis allé fouillé sur le site de Boiron.

On y trouve des "témoignages" comme pour les pub de GriGri dans les journeaux télé.

Il y a aussi des "paroles d'expert"
Certains sont édifiants :

Jean-Marie Pelt : Les chercheurs s'efforcent de comprendre et d'expliquer le mécanisme des hautes dilutions : comment l'eau peut-elle conserver des traces d'un contact avec des molécules dès lors que celles-ci, à force de dilutions, ont disparu, laissant aux hautes dilutions des solvants purs et pourtant actifs ? Il semble que seule la physique quantique soit à même d'éclaircir - au moins partiellement - le mystère. Des physiciens s'y sont attelés. D'autres pistes sont explorées

C'est pas moi qui dit qu'il n'y a plus que de l'eau et du sucre c'est Boiron. Heureusement que la mécanique quantique est là !!

Gérard Duru : Un médecin a le choix entre plusieurs stratégies thérapeutiques : allopathie, homéopathie, etc. La recherche médicale a pour vocation de comparer l'efficacité thérapeutique de ces stratégies. Les essais cliniques sont le plus souvent réalisés en milieu hospitalier.
Mais l'utilisation réelle des médicaments s'observe en grande partie dans le cabinet des médecins, ou à domicile. Il ne suffit plus de comparer l'efficacité du médicament, il faut également étudier son coût et son impact sur la qualité de vie du patient.

Là encore c'est pas moi qui dit que les études ne montrent rien, et que toutes façons c'est secondaire et qu'un bon placebo peut-être utile, c'est Boiron !

Xavier Codaccioni : Sur le plan de la recherche fondamentale, il est vrai que la vision scientifique est difficile à établir. Sur le plan thérapeutique, force est de reconnaître qu'en certains cas, l'homéopathie présente une efficacité supérieure à celle de molécules connues ou d'un placebo...

Et qui c'est qui dit qu'aucunes preuves scientifiques n'est dispo: c'est encore Boiron !

y'a que la foi qui sauve

Cordialement,

Philippe

Ahhhhh... La France a l'homéopathie, les USA a le créationnisme et le Québec... les PPP!

Christian

Le Conseil supérieur d’hygiène publique de France a écrit :Considérant [...]
- qu’il peut arriver que ces médicaments homéopathiques soient présentés comme étant des « vaccins homéopathiques »,
- que l'utilisation de ces médicaments homéopathiques à la place du vaccin anti-grippal constitue une perte de chance, notamment chez les personnes à risque de complications,
Le Conseil supérieur d’hygiène publique de France, section des maladies transmissibles, ne recommande, pour la prévention de la grippe, que l'utilisation des vaccins anti-grippaux et rappelle que les médicaments homéopathiques ne peuvent se substituer à ces vaccins dans cette indication, notamment pour les personnes appartenant aux groupes pour lesquels cette vaccination est recommandée. (C'est moi qui souligne.)

C'était en 2006...

Finalement, c'est quoi au juste qui est dilué? Je risque de faire du milage là-dessus...!

Aussi, puisque en diluant, on produit l'effet inverse, si on continue à diluer, se retrouve-t-on avec l'effet inverse de l'effet inverse? Tombe-t-on avec qqch de cyclique qui oscille entre un effet et l'autre?

DanB a écrit :Aussi, puisque en diluant, on produit l'effet inverse, si on continue à diluer, se retrouve-t-on avec l'effet inverse de l'effet inverse? Tombe-t-on avec qqch de cyclique qui oscille entre un effet et l'autre?

Un effet oscillant avec la concentration (10CH, ça marche - 11CH, ça marche pu - 12CH, ça marche - 13CH, ça marche pu), c'est ce que Benveniste pensait avoir prouvé dans son article de Nature. H. Broch a fait une belle montée de lait là-dessus

Tiens, en cherchant ce que serait de l'Influenzinum sur le site de l'Homéomunil donné par Ptoufle, j'ai remarqué cet avertissement: "
Attention [-] Ce traitement ne remplace pas la vaccination antigrippale." Mais je ne sais toujours pas ce qu'est de l'Influenzinum? Du résultat d'éternuement*?

Une autre chose que j'ai trouvée savoureuse, c'est la "composition":
"Influenzinum 9 CH 0,01 ml
Lactose +"

Ils sont vraiment lâches, ils n'osent pas mettre le volume de sucre

De plus, il doit s'agir de 0,01 ml de solution à 9CH, ce qui n'indique absolument pas la quantité d'Influenzium par dose.

Jean-François

* À moins qu'il faille comprendre "nodose" comme "no dose" dans le cas de l'homéopathie, il ne semble pas impossible que ce soit effectivement du "résultat d'éternuement" présenté en termes moins... compromettants:
"INFLUENZINUM est le nom du nosode de l'influenza, de la grippe endémique ou épidémique à virus, quelque nom qu'on lui donne (espagnole, italienne, asiatique); quel que soit le virus grippal en cause - A ou A', B ou B' - quelles que soient les associations microbiennes ou les "germes de sortie" trouvés dans l'expectoration ou les exsudats (streptocoque, pneumocoque, coccobacille de Pfeiffer, pneumo bacille de Friedlander, micrococcus catarrhalis)".

Jean-François a écrit :Ils sont vraiment lâches, ils n'osent pas mettre le volume de sucre

En fait, la seule contre-indication de ce « médicament » est son excipient...

Jean-Francois a écrit :
Cela dit, je ne comprends vraiment pas ceux qui prennent l'homéopathie au sérieux.

Bonjour Jean-François,

Pas pour tous hein, mais souvent, si on demande: Et savez-vous ce qu'est l'Homéopathie au moins?
Soit vous êtes confronté à 2 grands yeux vitreux de carpes, soit on vous répond que c'est de la médecine. Hélas.

Homère

Néanderthal a écrit :Il y a aussi des "paroles d'expert"
Certains sont édifiants :

Jean-Marie Pelt :

Je fais une réaction allergique à ce type. Vous cherchez une caution scientifique pour un quelconque concept bio/écolo ou médecine "naturelle" ? Ne vous inquiétez pas, JMP est là ! Ce monsieur fait office d'argument d'autorité chez Boiron, France Inter, Santé Magazine, CRII-GEN, etc.

Homère a écrit :Je fais une réaction allergique à ce type. Vous cherchez une caution scientifique pour un quelconque concept bio/écolo ou médecine "naturelle" ? Ne vous inquiétez pas, JMP est là ! Ce monsieur fait office d'argument d'autorité chez Boiron, France Inter, Santé Magazine, CRII-GEN, etc.

Et je suis sûr qu'à chaque fois, il nous ressort la mécanique quantique. C'est le nouveau Dieu des trous !!

Cordialement,

Philippe

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Vaccins homéopathiques contre la grippe A, on aura tout vu

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