Forum Sceptique

5 preuves de l'existence de Dieu.

Allez les sceptiques, déchaînez-vous...

Salut Babamar,

On dirait que tu t'es trompé de forum.

Dieu (tout court) n'est pas dans la liste des thèmes canoniques du forum, sauf via :

- Dieu (les attributs anthropomorphiques de)

- Parole de Dieu (la)

Que penses-tu de cette citation d'Einstein? Moi, je la trouve excellente. Très sage.

Le Dieu auquel tu crois est-il bon? aimant? juste? miséricordieux? poli? modeste? A-t-il une volonté? des projets? des soucis?

Quels sont les attributs anthropomorphiques que tu lui accoles?

Quels sont les attributs anthropomorphiques que tu ne lui accoles pas?

Denis

Allo Denis.

Tu es mon premier répondant et, comme premier répondant, tu te mérites un prix!

Tu cites mon ami Albert, réflexe typique d'un sceptique. (on appelle ça un sophisme d'autorité, sans méchanceté de ma part)

Voici ce que mon ami Albert m'a dit: God Does Not Play Dice. Il parle de Dieu comme s'Il était une connaissance ou un viel Ami.

Tu me demandes sous quelle forme anthropomorphique je vois Dieu. Toi, je suis sûr que tu aimes quelqu'un dans ta vie. Quelle forme anthropomorphique donnes-tu à cet amour (je devine la forme anthropomorphique de l'objet en question!), mais je parle du sentiment d'amour.

Ben Dieu, c'est ça, c'est l'Amour Pur!

Pour l'erreur sur le choix du forum, dis moi, cher Denis, dans quelle direction orienté mon canon!

Sempiternel et éculé. Mille fois démonté depuis Thomas d'Aquin.

1- Principe : rechercher la "limite" de la connaissance humaine (en physique, chimie, sociologie, philosophie, tout ce que vous voulez).

2- Demander ce qu'il y a "après"
-------------> demande impossible à satisfaire, puisqu'il s'agit de la limite de la connaissance...

3- Décréter que "après", c'est Dieu, et que Dieu est la réponse.
--------------> ça pourrait être aussi bien une contraction du temps décrété par Casimir de l'Ile aux Enfants (me fait vieux, moi, pour utiliser des images pareilles) ou quoique ce soit d'autre, puisqu'on sait pas. Mais non : c'est FORCEMENT Dieu. Puisque, comme le dit le Thomas, "tous l'appelle Dieu"... ah bon, c'est que ça doit être ça, alors...

4- Dans une mauvaise foi ( ) quasi-pathologique, décréter que l'on vient de prouver l'existence de Dieu (ou de Casimir de l'Ile aux enfants, c'est selon...)


La dernière fois que j'ai rencontré ce genre de raisonnement de manière aussi flagrante (car le "curseur" de la science se déplace, et donc, "Dieu", juste derrière, suit le mouvement, au fil des siècles...), c'était dans le livre d'entretien des frères Bogdanoff avec Guitton. Grosse perte de temps...

Maintenant, c'est parti pour des pages et des pages sur "qui qu'à pousser le premier domino, s'il est pas tombé tout seul ? Hein ? C'est l'bon dieu... et voila !".

Salut Babamar,

Tu dis :

Dieu, c'est ça, c'est l'Amour Pur!

C'est tout? Rien d'autre?

Aucun autre attribut?

Pas de volonté? Pas d'idées? Pas de but?

Si c'est vraiment "rien d'autre", bravo. C'est moins tordu que s'il y avait quelque chose d'autre, en plus de l'Amour Pur.

Denis

Ce que je peux vous proposer, Babamar, c'est d'aller sur un site athée, d'y consulter les réponses classiques à ces "preuves" non moins classiques, et de trouver de nouvelles preuves à nous soumettre, tout en oubliant pas de définir l'objet de la preuve la prochaine fois.

Pour lancelot:

Je ne veux pas partir de guerre de mots.

Je trouve seulement que les sceptiques sont trop cérébraux, logiques comme des Klingons, sans sentiment!

T'es-tu déjà demandé la raison de ton existence? A moins que tu penses t'être créé toi-même ou, comme on dit en anglais, you bootstrap yourself into existence!


Pour Denis:

T'as pas d'amour dans ta vie?

Consoles toi, moi, je t'aime.

Bravo, vous vous déchaînés!

oui, oui, on sait... penser que 1+1=2, ça empêche forcément d'aimer son prochain...

Et puis "l'amour", mot qu'on machouille comme un gros bon chamallow, perpétuellement, qu'on jette à la figure du moindre contradicteur, et au nom duquel on se permet les pires saloperies...

Je suis en entièrement d'accord avec Ildefonse : il y a des forums pour discuter de ça...

Vos problèmes existentiels (car vous allez mourir, j'en suis désolé mais c'est comme ça... et il se peut, c'est dur à accepter, qu'il n'y ai rien après..), ce n'est pas ici que nous les résoudrons.

Si vous trouvez un forum qui vous convient sur ce sujet, envoyez moi un MP, je vous y rejoindrais, et nous discuterons.

Mais ici, ce n'est pas le lieu.

Salut Babamar,

Tu dis :

Pour Denis:

T'as pas d'amour dans ta vie?

Consoles toi, moi, je t'aime.

Si t'es venu niaiser, tu vas niaiser tout seul.

Denis

Mauvaise semaine, lancelot?

T'as pas l'air heureux, toi!

Même si c'est pas le bon forum, dis ce qui te turlupine!

On est là pour te venir en aide.

bonjour Babamar,

" T'es-tu déjà demandé la raison de ton existence? "

Y a t'il une raison a notre existence? Est-ce qu'il y a une raison a tout? Si oui, qu'est-ce qui te le fait croire?

J'ai fait de la peine à Denis et je m'en excuse!

Ils ont la couenne sensible ces SCEPTIQUES!!!

A prendre avec des pincettes, comme pour les insectes!

Superbes raisonnements en boucle.

Je vais à la bouffe, alors, A+ les sceptiques!

Babamar a écrit :Mauvaise semaine, lancelot?

T'as pas l'air heureux, toi!

Même si c'est pas le bon forum, dis ce qui te turlupine!

On est là pour te venir en aide.

On ?

Tiens, tiens....

Je répète, car vous ne semblez pas savoir lire (ce qui est déplorable, pour quelqu'un qui a la preuve de l'existence de dieu..) : Si vous trouvez un forum qui vous convient sur ce sujet, envoyez moi un MP, je vous y rejoindrais, et nous discuterons.

Ce n'est pas le lieu ici. Éventuellement, si vous y tenez, nous pouvons poursuivre en MP. Ce ne sera pas la première fois que je ferraille avec des gens de votre acabit, "ceux-qui-on-la-vérité-dieu-est-amour". Votre prétention, votre condescendance et votre aveuglement puéril m'exaspèrent.

Rendez-vous en MP si vous le souhaitez, vous pourrez y déverser tout votre... "amour"....

Fin de ma participation à cette enfilade.

P.S. : Avez-vous noté, tous ? On est passé de "5 preuves de l'existence de Dieu" à "T'es malheureux, Lancelot ? ON est là pour t'aider..."

La bouffe ???

Mais nous nous nourissons tous de choses vivantes, et certainement sensibles (jusqu'à preuve du contraire). Rien que l'idée de manger mon prochain, ne serait-il qu'une feuilles de salade ou une tranche de jambon (respectivement organe de la photosynthèse pour l'un, et pièce découpé dans la cuisse d'un cochon mort pour l'autre), ou même mordre dans un fruit (organe sexuel hypertrophié d'un végétal) me convainc qu'il n'y a pas de force supérieure d'amour.

Comment une force de l'amour pur pourrait-elle nous faire survivre en nous nourissant de notre prochain ??? Pourquoi pas déjeuner de notre dieu tous les dimanches, pendant qu'on y est...

Tout ça pour dire que l'argumentation de Thomas d'Aquin est connue de tous les athées du forum, et vue ce que vous y apporté comme commentaire, apparement depuis plus longtemps que vous (avec tout le respect que je vous dois). Bien entendu, cette argumentation est réfutée depuis des lustres, bien que la réfutation, tout comme la thèse d'origine, soient toutes deux d'ordre théologique et philosophique. Autrement dit, cela n'a rien à faire ici.

En vous remerciant.

" Errare humanum est, sed perseverare diabolicum! "

Le sceptique doute, examine les différentes possibilités,les probabilités, il argumente avec des éléments solides ou des faits avérés mais ne réfute rien. Un croyant ne voit que sa croyance et essaie de rallier a ses convictions les autres personnes.

Qui des deux risque le plus d'être dans l'erreur et de persévérer?

Denis a écrit :Que penses-tu de cette citation d'Einstein? Moi, je la trouve excellente. Très sage.

Babamar a écrit :Tu cites mon ami Albert, réflexe typique d'un sceptique. (on appelle ça un sophisme d'autorité, sans méchanceté de ma part)

En plus de généraliser les sceptiques en les étiquettants, tu as toi meme répondu avec un sophiste qui peu ressembler a un "Appel au ridicule".

Babamar a écrit :Ben Dieu, c'est ça, c'est l'Amour Pur!

L'amour... Peux tu nous expliquer ce qu'est l'amour? Et pourquoi Dieu serait l'amour plus qu'une autre émotion que l'on retrouve autant dans la Nature?

De plus, en quoi l'amour et les "preuves" de l'existence de Dieu que tu nous as amené ont rapport?

Ce que j'ai compris de tes "preuves" c'est que tu dis que tout est Dieu. Alors je suis d'accord, tout est Dieu, je suis Dieu, mon chien est Dieu, nous sommes Dieu, le soleil est Dieu, la lune est Dieu, un crayon feutre est Dieu, le métal est Dieu, une brindille d'herbe est Dieu, une roche est Dieu, et tout ca c'est l'amour! alors la! Wow, tu es bien plus sage que nous, tu devrais devenir philosophe, tu possèdes la vérité! Rofl n'importe quoiXD

Babamar, il y a une chose que je suis sure en ce monde, c'est que celui qui est le plus pres de Dieu, qui étudie son esprit, qui le cherche, c'est un scientifique, et celui qui le premier "rencontrera Dieu et dinera avec lui" c'est bien un scientifique.

En bref: les arguments 1 à 4 sont des double standards. 5 assume qu'il y a une intelligence dans le monde, prémisse non fondée.

Je ne suis pas sûr de suivre Babamar... Il définit clairement Dieu comme n'étant qu'une simple émotion humaine :

Babamar a écrit :Tu me demandes sous quelle forme anthropomorphique je vois Dieu. Toi, je suis sûr que tu aimes quelqu'un dans ta vie. Quelle forme anthropomorphique donnes-tu à cet amour (je devine la forme anthropomorphique de l'objet en question!), mais je parle du sentiment d'amour.

Ben Dieu, c'est ça, c'est l'Amour Pur!

sauf que ses cinq "preuves" semblent plutôt parler d'une sorte de créateur ou de modèle :

5 preuves de l'existence de Dieu a écrit :1. Dieu, premier moteur immobile
2. Dieu est la cause efficiente première
3. Dieu est nécessaire en soi, c’est est la première nécessité
4. Dieu est le modèle parfait
5. Dieu est le guide intelligent de toutes choses

Ça n'a rien à voir avec l'amour...

Epilogue en ce qui me concerne :

Babamar a écrit : Allez les sceptiques, déchaînez-vous...

C'est plutôt toi qui devrais te dé-chainer... Où y'a de la chaine, y'a pas de plaisir...

WOW! Quel Capharnaum...

Une gang de voutours sur une carcasse!