Forum Sceptique

le noisetier est listé dans les plantes medicinal depuis le moyen age au meme titre que l'écorce et les feuilles de saule
qui contient de l ' AAS (acide acétil salicilique) aspirine, donc si il faut rejeter tout ce qui vient des plante en disant que c'est pas explicable scientifiquement aussi bien s'en tirer une!

B'jour.

Attaboy a écrit :le noisetier est listé dans les plantes medicinal depuis le moyen age au meme titre que l'écorce et les feuilles de saule

Une ânerie, même répétée au fil des âges, ne devient pas subitement vraie pour autant.

donc si il faut rejeter tout ce qui vient des plante en disant que c'est pas explicable scientifiquement aussi bien s'en tirer une!

Ça tombe bien, personne ne rejète tout ce qui vient des plantes. Vous croyez que nos médicaments sont créés ex nihilo ?

P.S. : Faites-vous référence au collier de noisetier ?

Bonjour Attaboy et bienvenue !

Attaboy a écrit :le noisetier est listé dans les plantes medicinal depuis le moyen age au meme titre que l'écorce et les feuilles de saule
qui contient de l ' AAS (acide acétil salicilique) aspirine, donc si il faut rejeter tout ce qui vient des plante en disant que c'est pas explicable scientifiquement aussi bien s'en tirer une!

Pour être exact c'est de l'acide salicylique que contient le saule et le noisetier, une substance proche de l'acide acétylsalicylique (aspirine).
Et non, la médecine ne rejette pas ce qui vient des plantes : la morphine, la digitaline, la colchicine sont autant de médicaments provenant de plantes et qui ont fait leurs preuves en termes d'efficacité.

La médecine se contente de faire le tri entre ce qui fonctionne et ce qui ne fonctionne par à l'aide d'essais cliniques, peu importe la provenance du médicament.

Cordialement,

Poulpeman

Sainte Ironie a écrit :B'jour.

Attaboy a écrit :le noisetier est listé dans les plantes medicinal depuis le moyen age au meme titre que l'écorce et les feuilles de saule

Une ânerie, même répétée au fil des âges, ne devient pas subitement vraie pour autant.

donc si il faut rejeter tout ce qui vient des plante en disant que c'est pas explicable scientifiquement aussi bien s'en tirer une!

Ça tombe bien, personne ne rejète tout ce qui vient des plantes. Vous croyez que nos médicaments sont créés ex nihilo ?

P.S. : Faites-vous référence au collier de noisetier ?

ta tu peur que ça en soit pas du coudrier ... du noisetier?
annenries ou pas les effets sont la dans mon cas j'étais incrédule mais mon exéma est disparut en 1 semaine sans rien d'autre, apres 15 ans d'éxaspération que rien ne fonctionne
et voila le probleme est parti, je cris pas au miracle loin de la, mais je suis bien content de m'etre débarassé de mon exéma dégueu (je touche du bois ) , meme si je brulerais en enfer pour l'éternité par apres je m'en moque!
yen a qui porte de l'or au cou moi j'porte du bois, chacun son trip ! entk je peu te dire que j'en ai eu pour mon argent!
pour les composantes du noisetier c'est plustot des tanins et des flavonoïdes (antioxidants).
il y a ptrete une piste a explorer par la médecine de ce coté la si ce n'est pas déjà fait.

Attaboy a écrit :annenries ou pas les effets sont la dans mon cas j'étais incrédule mais mon exéma est disparut en 1 semaine sans rien d'autre, apres 15 ans d'éxaspération que rien ne fonctionne

Et comment tu peux être sûr que c'est bien le noisetier, et non pas un effet placébo ou tout bêtement l'évolution normale de l'eczéma ?

je l'ai fait moi meme j'ai une tale de noisetier (coudrier)dans le fond de ma cour arriere , j'ai aussi un arbre cerisier qui donne des cerises a grappe. qui fait de la tres bonne baboche maison.
apres avoir acheter le premier colier j'ai décidé de m'en gossé un avec des ptites branches de coudrier coupé et séché percé a la Dremel , le résultat est tout aussi bon!
pense tu vraiment que je vais payer 50$ par année pour ste bébelle la!? do it yourself!
mais si tu veu savoir, c'est que je dois continuer a le porter sinon mon eczéma revient de plus belle soit je me remet au noisetier ou je retourne engraisser le compte du pharmacien avec des dermocorticoĩdomachin a tres cher le tube et m'en enduire les endroit atteind a tout les jours. Le noisetier tu l'oublis presque .
entk j'ai paser mon premier hiver depuis bien longtemps sans creme cortisone aucune. mon dermato m'a demander d'arrèter le noisetier juste pour voir, lui aussi il pensait que l'eczéma avait évolué pour disparaitre. mais non je suis pas guérie comme par magie mais au moins ca me gosse plus comme avant! rien de miraculeux mais entk je ne me vois pas comme guéris mais au moins soulagé de la peau qui gratte la peau rougie les craquelure et des gros pellicule dégueux, quel confort.

Attaboy a écrit :je l'ai fait moi meme j'ai une tale de noisetier (coudrier)dans le fond de ma cour arriere , j'ai aussi un arbre cerisier qui donne des cerises a grappe. qui fait de la tres bonne baboche maison.
apres avoir acheter le premier colier j'ai décidé de m'en gossé un avec des ptites branches de coudrier coupé et séché percé a la Dremel , le résultat est tout aussi bon!
pense tu vraiment que je vais payer 50$ par année pour ste bébelle la!? do it yourself!
mais si tu veu savoir, c'est que je dois continuer a le porter sinon mon eczéma revient de plus belle soit je me remet au noisetier ou je retourne engraisser le compte du pharmacien avec des dermocorticoĩdomachin a tres cher le tube et m'en enduire les endroit atteind a tout les jours. Le noisetier tu l'oublis presque .
entk j'ai paser mon premier hiver depuis bien longtemps sans creme cortisone aucune. mon dermato m'a demander d'arrèter le noisetier juste pour voir, lui aussi il pensait que l'eczéma avait évolué pour disparaitre. mais non je suis pas guérie comme par magie mais au moins ca me gosse plus comme avant! rien de miraculeux mais entk je ne me vois pas comme guéris mais au moins soulagé de la peau qui gratte la peau rougie les craquelure et des gros pellicule dégueux, quel confort.

Je repose la question de Sainte Ironie

''Et comment tu peux être sûr que c'est bien le noisetier, et non pas un effet placébo ou tout bêtement l'évolution normale de l'eczéma ?''

Bonjour Attaboy, traditionnelle bienvenue sur le forum.

Attaboy a écrit :annenries ou pas les effets sont la dans mon cas j'étais incrédule mais mon exéma est disparut en 1 semaine sans rien d'autre, apres 15 ans d'éxaspération que rien ne fonctionne

Malheureusement, votre exemple est trop fragile pour constituer une preuve : l'évolution naturelle de l'eczéma - notamment atopique, se fait par poussées avec phases de rémission. [Réf.]

Nom d'un chien ! Julie Zéphir donne aussi dans la calembredainothérapie ?

Cartaphilus a écrit :Bonjour Attaboy, traditionnelle bienvenue sur le forum.

Attaboy a écrit :annenries ou pas les effets sont la dans mon cas j'étais incrédule mais mon exéma est disparut en 1 semaine sans rien d'autre, apres 15 ans d'éxaspération que rien ne fonctionne

Malheureusement, votre exemple est trop fragile pour consttituer une preuve : l'évolution naturelle de l'eczéma - notamment atopique, se fait par poussées avec phases de rémission. [Réf.]

je n'ai jamais dis que javais des preuves! ou jai écris "voici la preuve incontestable" vous etes suceptible!

je ne fai que constaté que quand j'enleve mon colier apres 2 semaines ça revient comme 1 ans passé et aussitot remis ça disparait au bout de 1 semaine.
quand mes épisodes durait 3 ou 4 mois et maintenant sur une période d'un an et ma pire saison pour en avoir est l'hiver j'en ai eu tout le temps depuis 15 ans sauf cet hiver ou j'avais mon colier fabriqué maison.
ca ptetre juste drainer toutes les cochonnerie et poisons scientifiques que j'ai absorber depuis des années sans plus de succes!
croire au choses qui vous rendent malade c'est louabe croire au chose qui vous font du bien c'est encore plus louable!

bon et si ça fait pas ben supprimer donc mon post!

Attaboy a écrit :ca ptetre juste drainer toutes les cochonnerie et poisons scientifiques que j'ai absorber depuis des années sans plus de succes!

Vous croyez qu'en mettant un bout de bois sur la peau, celui-ci va "drainer" des cochonneries qui se trouveraient dans l'organisme? C'est un peu comme si vous disiez que mettre un drap sur sur la rive allait vous permettre d'attraper plein de poissons. Il n'y a déjà aucune raison de penser que le bois de noisetier attire des substances (lesquelles?), et là il faudrait penser qu'il les attire suffisamment pour qu'elles traversent la barrière passablement étanche qu'est la peau.

À l'inverse, il n'est pas impossible que ce bois relâche des substances qui pourraient éventuellement traverser la peau. Substances qui pourraient avoir un effet "calmant" (mais qui pourraient aussi être nocives par certains côtés, si on va par là). Toutefois, cela n'est pas démontré.

Jean-François

Jean-Francois a écrit : Vous croyez qu'en mettant un bout de bois sur la peau, celui-ci va "drainer" des cochonneries qui se trouveraient dans l'organisme?
Jean-François

J'ai dis "ptetre" et pas dis : "je crois que ça va "drainer".... vous interprété mes dires a votre façon,... pas tres scientifique.

Salut Attaboy,

Vous dites :

je ne fai que constaté que quand j'enleve mon colier apres 2 semaines ça revient comme 1 ans passé et aussitot remis ça disparait au bout de 1 semaine.

Étrange phénomène qui, s'il est le moindrement vrai, devrait être facile à vérifier expérimentalement.

J'aurais la même attitude face à un amateur de casino qui dirait : « j'ai constaté que quand je vais au casino avec une chemise jaune, ça va mieux que quand j'y vais avec une chemise bleue ».

Ça aussi, si c'était le moindrement vrai, ça serait facile à vérifier expérimentalement.

Denis

Attaboy a écrit :J'ai dis "ptetre" et pas dis : "je crois que ça va "drainer".... vous interprété mes dires a votre façon,... pas tres scientifique.

Pourquoi le ferais-je? Vos propos sont scientifiques, peut-être

Même si vous avez dit "ptetre" (sic) et "je crois", vous avez quand même émis cette idée. Si ce n'est pas ce que vous vouliez dire... valait mieux ne rien écrire.

Jean-François

Attaboy a écrit :je n'ai jamais dis que javais des preuves! ou jai écris "voici la preuve incontestable" vous etes suceptible!

Vous avez écrit : « j'étais incrédule mais mon exéma est disparut en 1 semaine sans rien d'autre, apres 15 ans d'éxaspération que rien ne fonctionne » ; j'en ai conclu que cette rapide disparition après quinze années de thérapeutique inefficace vous avait convaincu, mais que votre nouvelle conviction de l'efficacité de cette pratique ne pouvait représenter une preuve scientifique.

Attaboy a écrit :quand mes épisodes durait 3 ou 4 mois et maintenant sur une période d'un an et ma pire saison pour en avoir est l'hiver j'en ai eu tout le temps depuis 15 ans sauf cet hiver ou j'avais mon colier fabriqué maison.

Votre eczéma évolue donc par poussées ; cet hiver, vous n'avez pas présenté de symptômes en portant votre collier : avez-vous envisagé le fait qu'il pourrait s'agir d'une coïncidence ?

Attaboy a écrit :ca ptetre juste drainer toutes les cochonnerie et poisons scientifiques que j'ai absorber depuis des années sans plus de succes!

Ce que vous appelez les « cochonneries et poisons scientifiques », est-ce que ce sont les traitements que vous jugez inefficaces ? En quoi l'élimination de ces produits, que par une étrange conception de la physiologie vous imaginez stockés dans l'organisme, aurait-elle guéri votre eczéma ?

Bonjour

Ce qui est important c'est que les résultats soient au rendez-vous placebo ou pas . D'autres devraient l'essayer. On a trouvé l'antibiotique parce que le contenu d'une poubelle a touché le contenu d'une autre poubelle. Alors un collier de noix........

Maurice

Et comment tu peux être sûr que c'est bien le noisetier, et non pas un effet placébo

Ô Sainte Ironie, vite vite vite, une étude clinique randomisée en double aveugle. As-tu 20 million à jeter aux poubelles sur une molécule naturelle que tu ne peux pas faire breveter ????

p.s. j'aime beaucoup ton afro, à Troudeballand j'te défonce en m'y aggripant solidement.

J'ai trouvé plusieurs sites qui en parlent (et accessoirement qui le vendent) et a voir les vertus que tous lui attribue, je me pose cette question:
Dans quel domaine ce bois n'a pas d'effet? voir ici des témoignages pris sur ce site.

J'ai l'expérience de mon grand-père, dans les années 70, qui avait un bracelet en cuivre qu'il ne quittait jamais. Il disait que ça le soulageait de douleurs articulaires...on sait maintenant que ce bracelet était du charlatanisme de haut niveau, mais le grand-père était persuadé de son efficacité. J'ai tendance a faire un rapprochement entre le bracelet et le collier de noisetier, qu'est-ce que vous en pensez?

Bonjour

Concernant un produit naturel il est impossible de trouver assez d'argent pour faire une étude digne de ce nom. Je connais une étude qui est à toute fin pratique un commencement d'étude. On a essayé chez une nombre passable de patients. Sauf que l'étude s'étend sur un mois seulement et concerne qu'un symtome de la maladie et l'étude a demandé 5 ans de temps. Pour avoir toute une série d'études pour couvrir un an et tous les symptomes de la malade cela demanderait deux siècles et demie.

Concernant le collier, c'est très facile à essayer. Et peut-être un scientifique l'essayera et aura le courage d'en parler si cela foctionne, au mépris de ses confrères.

Maurice

Bon, plus de réponse d'Attaboy. Il est peut-être parti a la chasse aux écureuils, petites bêtes nuisibles pour son fond de commerce. On oppose souvent en la dénigrant la médecine moderne qui a pourtant fait ses preuves a des médecines aux origines préhistoriques ou d'une époque ou l'on pratiquait les saignées.
Est-ce que les gens avaient moins de maladies ou de petits bobos comme l'eczéma a l'époque? Est-ce qu'ils vivaient mieux? plus vieux?
Si la réponse est non, on peut raisonnablement douter de l'efficacité réelle de ce genre de médecine.

Mon prof de Bio avait dit que la peau était perméable à l'eau seulement. J'vois pas comment elle serait perméable à un collier en bois.

Marcel Leboeuf est un zozo sur les stéroïdes. Faut pas croire tout ce qu'il dit.

Ça a l'air qu'on va parler du collier de noisetier au spécial de "tout le monde en parle" du 31 décembre. Pourvu qu'il ne s'y dise pas trop de céhoenneries.

Jean-François

Jean-Francois a écrit :Ça a l'air qu'on va parler du collier de noisetier au spécial de "tout le monde en parle" du 31 décembre. Pourvu qu'il ne s'y dise pas trop de céhoenneries.

Jean-François

Mariana Royer, directrice du Département Recherche & Développement at Pur noisetier Inc.

Ça risque d'être une autre pub gratuite pour Pur Noisetier.

I.

Vous ne savez pas de quoi vous parlez.

Je me suis fabriqué un collier de noisettes dont l'effet thérapeutique est tout à fait vérifiable :
quand je souffre de la faim, j'en croque quelques-une et je suis immédiatement soulagé.

Pour un effet optimal à long terme, il faut remplacer le collier plusieurs fois par jour.

Quand Marcel Leboeuf était allé à TLMEP il avait dit qu'il aurait "des preuves" à nous donner en septembre si je me souviens bien.
Pas eu vent de ces preuves personnellement, mais faut dire que je ne suis pas tellement le dossier !