Forum Sceptique

Bonjour.

Est ce que l'irrationnel existe vraiment?
Par exemple dans la Bible, Jésus marchait sur l'eau. Il a ressucité un mort, Lazarre.
Dans le Coran des infidèles ont été punis en recevant sur la tête des tablettes d'argiles gravés à leur nom et tombées du ciel
Admettons que tout ceci ne soit que légendes parce qu'on ne peut pas le vérifier. Mais des personnes malades, sans possibilité de guérisson ont retrouvé la santé après un passage à Lourdes et dans d'autres lieux "saints".

Ou bien est ce qu'on apelle "irrationnel" est en fait des évènements qu'on n'arrive pas à expliquer et qui deviendront rationnels demain?

Personellement je ne pense pas que l'irrationnel soit possible, puisque le monde matériel est régi par des lois précises.

Est ce que vous pouvez me donner votre avis?
Merci.

Prenons le sujet des guérisons miraculeuses par exemple.

Qui parle de miracle ? Ce sont les institutions religieuses, précédées en général par des croyants "touchés par la grace".

Comment pourrait on en parler autrement ? Nous pourrions parler de ces guérisons en terme de faits "encore inexpliqués" mais pas inexplicables dans l'absolu. Le fait que des guérisons miraculeuses aient aussi lieu en dehors des lieux de pélerinage, et concernant aussi es non croyants, laisse à penser que l'intervention divine n'est pas en cause, ou du moins pas reliée à la croyance.

Après cela, ces guérisons restent inexpliquées pour le moment, donc sujetes à la formation de mythes divers. Qui sait si une base extra-terrestre n'est pas cachée dans le sous-sol de Lourdes ?

Hibou a écrit : Mais des personnes malades, sans possibilité de guérison ont retrouvé la santé après un passage à Lourdes et dans d'autres lieux "saints".

La probabilité qu'une personne malade guérisse du jour au lendemain existe, qu'elle passe ou non à Lourdes. Le fait est que, concernant les cas de ce genre qui sont passés à lourdes, on établit arbitrairement à une relation de causalité.
Mais si la mode venait à se mettre des tiges de nénuphar sur les fesses, on constaterait immanquablement un très faible pourcentage de guérison, style une ou deux personnes par an, qui crieraient sur tous les toits que se mettre des tiges de nénuphar soigne le cancer ou l'allergie au saumon. Ce serait une ou deux sur x milliers... Comme à Lourdes.

Je vais encore me faire accuser de scepticisme borné (peut être...)
Il y a eu des études sur les cas de Lourdes, qui permettent de comparer proportionnellement les cas de guérison "spontanée" à Lourdes et les cas de guérison "spontanée" dans un hôpital, les résultats obtenus démontrant que la seule efficacité que l'on peut prouver est plutôt... de l'ordre du fait que les personnes suivaient un traitement médical. De toutes façons.
Je ne me rappelle plus ou j'ai lu cet article, si je le retrouve je le mettrais en lien.

Miaou a écrit :

Hibou a écrit : Mais des personnes malades, sans possibilité de guérison ont retrouvé la santé après un passage à Lourdes et dans d'autres lieux "saints".

La probabilité qu'une personne malade guérisse du jour au lendemain existe, qu'elle passe ou non à Lourdes. Le fait est que, concernant les cas de ce genre qui sont passés à lourdes, on établit arbitrairement à une relation de causalité.
Mais si la mode venait à se mettre des tiges de nénuphar sur les fesses, on constaterait immanquablement un très faible pourcentage de guérison, style une ou deux personnes par an, qui crieraient sur tous les toits que se mettre des tiges de nénuphar soigne le cancer ou l'allergie au saumon. Ce serait une ou deux sur x milliers... Comme à Lourdes.

Excellent, et très juste!
Selon Wikpedia il y a environ 9 millions de visiteurs par an.
Et selon le site du pélerinage, il y aurait eu en tout....67 guérisons miraculeuses depuis ...1858.
et
Ca fait pas beaucoup sur plus de 100 millions de visiteurs.

Mais sérieux: et les miracles de Jésus dans le Bible, de Mahomet dans le Coran, de Krishna dans la Baghavad Gita? Légendes? Le chapitre de Dan dans la Bible raconte l'histoire très connue des 3 jeunes gens qui sont mis à brûler dans un bucher dont les flammes montaient plus haut qu'un immeuble de 3 étage. Aucun n'a été brûlé, c'est ce qui a poussé Nabuchodonosor à la conversion au Dieu unique.
Est ce que c'est possible?

Hibou a écrit :Aucun n'a été brûlé, c'est ce qui a poussé Nabuchodonosor à la conversion au Dieu unique. Est ce que c'est possible?

On pourrait tester, mais il nous faut un volontaire...

De manière plus sérieuse, je crois que la réponse est "non".
Le problème avec les légendes, c'est qu'elles ne sont pas très précises sur les faits qu'elles décrivent. On ne peut rien déduire d'une légende sinon qu'il s'agit d'un récit, (profond comme réflexion) qui aura des rapports et incidences sur la culture à laquelle il est relié.
Mais ce n'est pas parce que c'est raconté depuis des siècles ou des millénaires qu'il y a quelque chose de véridique au niveau factuel. Un événement marquant peut être à l'origine d'une légende, certainement (ce n'est pas obligatoire), mais il faut bien voir que la lecture et l'analyse de bien des choses (on ne peut plus naturelles en connues aujourd'hui) pouvait paraitre mystérieux en des temps plus reculés.

Avec des combinaisons en amiante, c'est possible. Question subsidiaire : Les trois jeunes gens disposaient ils de telles combinaisons ?

Ildefonse a écrit :Avec des combinaisons en amiante, c'est possible. Question subsidiaire : Les trois jeunes gens disposaient ils de telles combinaisons?

Rhoooo! J'allais le dire.
Non, mais sérieusement, j'ai besoin de vos conseils pour écrire un article.

Et Jésus qui marchait sur l'eau?
Et Lazarre réssucité?
Et les méchants qui se prenaient sur la tête des tablettes d'argiles gravés à leur nom, tombées du ciel.
C'est comme les bottes de 7 lieues? Ou Peter Pan?
De jolies histoires pour enfants?

Huuuh... Oui. Désolée.

Et Jésus qui marchait sur l'eau?

Ski nautique.

Et Lazarre réssucité?

Tetrodotoxine.

Et les méchants qui se prenaient sur la tête des tablettes d'argiles gravés à leur nom, tombées du ciel.

Ballon dirigeable.

C'est comme les bottes de 7 lieues?

Echasses

Ou Peter Pan?

Version légère du jetpack

Miaou a écrit :Mais si la mode venait à se mettre des tiges de nénuphar sur les fesses

La feuille sur les fesses et la tige entre les deux?

Sur le sujet de Lourdes, la signature de Curieux est amusante:
"De 1858 à 1972, à Lourdes:
- - guérisons miraculeuses reconnues par les autorités médicales: 34
- - guérisons miraculeuses constatées par les autorités religieuses:72
- - accidents mortels de circulation sur la route du pélerinage: 4272..."

Ça fait un moment qu'il n'est pas passé sur le forum, ce Curieux-là.

Jean-François