Forum Sceptique

Voici un argumentaire en faveur de la démolition contrôlé des tours du 11 septembre 2001

http://www.dailymotion.com/video/xemejd ... from=embed


5 min

Salut Erles,

Peux-tu expliciter l'argument sans passer par Dailymachin ? Ça permettrait de discuter correctement...

J'ai écouté 30 sec... C'est Chandler qui parle des squibs...

erles21 a écrit :Voici un argumentaire en faveur de la démolition contrôlé des tours du 11 septembre 2001

http://www.dailymotion.com/video/xemejd ... from=embed


5 min

Tro délirre !!! je kif tro la vidéo tro bi1 !!!!!

Pourquoi et comment aurait-on pu démolir contrôlesquement ces tours ? Mode d'opération ? Intérêt global ? Et évitez de renvoyer sur des vidéos qu'on a déjà vus 24 fois, tentez plutôt d'apporter des réflexions personnelles, au lieu de répéter comme un mouton ce qu'un analyste 2.0 spécialiste ès youtube (Dailymotion en l'occurence) vous enjoint de croire. Merci.

Ptoufle a écrit :Salut Erles,

Peux-tu expliciter l'argument sans passer par Dailymachin ? Ça permettrait de discuter correctement...

Salut Ptouffe,

Je suis d'accord avec ton commentaire. Quand j'ai vu le lien vers un vidéo, je me suis dit "ah! non! Pas encore un autre de vidéo à la noix!"

Christian

Je vais être aussi bref que vous Erles21...

Bullshit.

Voilà.

5 minutes à regarder, c'est la mort clinique pour certains !

Faut pas oublier l'avion en fusion à l'intérieur. D'ailleurs, on a vu à l'impact les tours cisailler, créant un premier pan de faiblesse. Il s'est fait un magma en fusion qui n'a cessé de croître en chaleur et en volume jusqu'à un point limite où la résistance structurelle du bâtiment, ne pouvant plus soutenir un tel poids avec une telle composition, a flanché. Plus rien ne pouvait arrêter la chute. C'est le génie (diabolique, on s'entend) des terroristes d'avoir calculé l'angle et le niveau de l'impact. Pour arrêter la chute, il aurait fallu un bâtiment construit en fonction de ces critères, ce qui n'était vraisemblablement pas le cas. Le magma, en s'effrondrant au centre du building, tout le reste fuyait de tous les côtés. C'est la manière la plus logique pour moi d'interpréter le vidéo d'Erles. Je fais fi des commentaires de Chandler qui veut vendre sa salade. À mon sens, aucun explosif n'était nécessaire pour faire tomber la baraque.

Ce n'est pas tant la matière en fusion de l'avion qui a causé les dommages, mais les incendies de bureau que l'impact a engendré.

Le Lycaon a écrit :5 minutes à regarder, c'est la mort clinique pour certains !

Regarder le vidéo nous fait perdre quelques neurones en effet, tellement c'est con, mais vous vous ne devez pas vous en rendre compte, il ne vous en reste pratiquement plus.

C'est quand même frustrant, y a pas mal de trucs authentiquement intriguants dans le 9/11 (perso j'aurais aimé en savoir plus sur les délits d'initiés commis juste avant et sur les preuves qui permettent d'accuser formellement Ben Laden).

Pourquoi tout le monde se focalise sur les tours qui s'écroulent ? Elles se sont quand même prises deux 747 qui ne freinaient pas du tout dans la tronche ! C'est tout de même une assez bonne excuse pour s'écrouler.

Salut les gars,

J'aime bien le : "Certains débris ont été éjecté à plus de 160 km/h..." soit 44.44 m/s

Si ça, c'était la Vmax enregistrée (?) lors de l'effondrement, laissez moi sourire...j'imagine qu'un pet, c'est plus rapide...

Lors d'une explosion, (produits chimiques, dynamite, tolite, C4, nitroglycérine) la vitesse de détonation et l'onde de choc qui s'en suit se propage à plusieurs km/s. (pour la nitroglycérine, elle est équivalente à la première vitesse cosmique* soit dit en passant, soit presque 8 km/s) Les débris/fragments peuvent eux aussi se déplacer à des vitesses de l'ordre plusieurs km/s, tout dépend de la vitesse de détonation initiale, des conditions atmosphériques telles que l'humidité, la température, la vitesse du vent et sa direction, la masse moléculaire des débris/fragments projetés, leur portance ainsi que la distance entre l' "émetteur" et le "récepteur".

* : Vitesse de satellisation (Vs à ne pas confondre avec Vs utilisé en aéronautique pour désigner la vitesse verticale via un variomètre)

ps : je ne suis pas un terroriste, j'aime les armes en général et donc bien renseigné, nuance...


++
Buck

Ce vidéo de Chandler a été débunké depuis longtemps, j'ai même posté une réfutation hier soir sur l'autre enfilade avec un clip d'un membre de la James Randi Foundation.....

Pour la 3e fois depuis une semaine, je le reposte:
http://screwloosechange.blogspot.com/se ... 20Chandler

Les maudits Squibs sont débunkés vers 2 min et 22 secondes


À quand un autre TWOOFERS qui va nous poster le torchon de Jones et Harrit sur la Thermate?

Buckwild a écrit :Salut les gars,

J'aime bien le : "Certains débris ont été éjecté à plus de 160 km/h..." soit 44.44 m/s

Si ça, c'était la Vmax enregistrée (?) lors de l'effondrement, laissez moi sourire...j'imagine qu'un pet, c'est plus rapide...

Lors d'une explosion, (produits chimiques, dynamite, tolite, C4, nitroglycérine) la vitesse de détonation et l'onde de choc qui s'en suit se propage à plusieurs km/s. (pour la nitroglycérine, elle est équivalente à la première vitesse cosmique* soit dit en passant, soit presque 8 km/s) Les débris/fragments peuvent eux aussi se déplacer à des vitesses de l'ordre plusieurs km/s, tout dépend de la vitesse de détonation initiale, des conditions atmosphériques telles que l'humidité, la température, la vitesse du vent et sa direction, la masse moléculaire des débris/fragments projetés, leur portance ainsi que la distance entre l' "émetteur" et le "récepteur".

* : Vitesse de satellisation (Vs à ne pas confondre avec Vs utilisé en aéronautique pour désigner la vitesse verticale via un variomètre)

ps : je ne suis pas un terroriste, j'aime les armes en général et donc bien renseigné, nuance...


++
Buck

Lol y'a rien la... On tousse plus fort que ça!

wiki

La toux est une contraction spasmodique soudaine et souvent répétitive, de la cavité thoracique humaine, dont résulte une expulsion violente d'air des poumons, et usuellement accompagnée d'un son distinctif. La toux est d'habitude déclenchée pour se débarrasser d'une accumulation de mucosités dans les voies aériennes ; l'air peut se déplacer dans ce passage jusqu'à une vitesse de 480 km/h.

à 5m43 de votre vidéo il nous demande si on entend les explosions? En référence au bruit qu'il nous montre d'une démolition contrôler filmé de la base, plus proche et avec l'écho des bâtiments avoisinants. De plus, l'animateur crit "A huge explosion" ....attend(certain que l'explosion ne fera pas s'effondrer la tour ) et fini avec "Get out of here" . La démolition des tour ne s'est pas fait de la même façon que leur références, les explosions partait d'en haut des tour et descendais graduellement à la vitesse d'une démolition contrôlé. Donc les explosions se trouve plus loin que la vidéo montrer en référence et il n'y a pas d'immeuble aussi haut pour amplifier le son des explosions.

Les sceptiques d'ici disent que les "pétard", les explosions sont le résultats de la compression de l'air causé par la chute sur elle-même des Tours.

si c'était le cas, les "rejets d'Air rapides" aurais été plus proches de la partie où commence l'effondrement des tours.



En tout cas, aujourd'hui ils ont présenté à RDI un documentaire sur Oussama Ben Laden. ils cherchais à savoir s'il était mort et était beaucoup moins agressif aux points de vue "complotiste", CIA etc.

Le centre c'est éffrondré avant la "coquille" externe. D'ailleurs, on le voit très bien dans la façon dont les débris énormes tombent. Les plus petits morceau c'est moins évident.

Salut erles,

Tu dis :

Les sceptiques d'ici disent que les "pétard", les explosions sont le résultats de la compression de l'air causé par la chute sur elle-même des Tours.

De quels "pétards" parles-tu ?

Si tu barles des squibs, c'est effectivement expliqué par la compression de l'air coincé dans un piston géant, la "coquille externe" dont vient de parler Jonathan.

Si, par "pétards", tu parles plutôt des gros bruits de craquement qui ont été entendus peu avant (et surtout pendant) l'effondrement des tours, on explique ces bruits de craquement par des craquements.

Quand un gros pilier d'acier est déformé jusqu'au-delà de son point de rupture, ça pète fort et ça s'entend de loin.

Denis

Jonathan l a écrit :

Buckwild a écrit : [...]
J'aime bien le : "Certains débris ont été éjecté à plus de 160 km/h..." soit 44.44 m/s
[...]
Lors d'une explosion, (produits chimiques, dynamite, tolite, C4, nitroglycérine) la vitesse de détonation et l'onde de choc qui s'en suit se propage à plusieurs km/s. (pour la nitroglycérine, elle est équivalente à la première vitesse cosmique* soit dit en passant, soit presque 8 km/s)
[...]
Buck

Lol y'a rien la... On tousse plus fort que ça!
[...]

La toux est une contraction spasmodique soudaine et souvent répétitive, de la cavité thoracique humaine, dont résulte une expulsion violente d'air des poumons, et usuellement accompagnée d'un son distinctif. La toux est d'habitude déclenchée pour se débarrasser d'une accumulation de mucosités dans les voies aériennes ; l'air peut se déplacer dans ce passage jusqu'à une vitesse de 480 km/h.

Il va falloir recompter mon cher.

Buck parlait de 8km/s, toi, tu parles de 480 km/h, soit 0.13 km/s, ce qui est largement moins, n'est-ce pas ?

Ce qui est le plus intéressant je pense sur cette vidéo (vidéo est masculin au Québec ? La moitié, voire plus, des participants aux débats écrit "le vidéo"), c'est le pouvoir de suggestion que sa description peut susciter- ce dont le narrateur ne se prive pas. J'avais il y a un an et des endives copié et téléchargé sur mon site DM ce court film et expliqué dans le texte l'accompagnant que c'était le bordel le plus total, qu'une obervation succinte et un peu de bon sens permettaient de "deviner" (pas très scientifique, je sais, pas taper !) que c'était le poids des étages qui étaient à l'origine du "choux-fleur" et du chaos régnant.
Personne n'était venu me contredire, on m'avait bien sûr redirigé vers...suspense... la tour 7 !

embtw a écrit :

Jonathan l a écrit :

Buckwild a écrit : [...]
J'aime bien le : "Certains débris ont été éjecté à plus de 160 km/h..." soit 44.44 m/s
[...]
Lors d'une explosion, (produits chimiques, dynamite, tolite, C4, nitroglycérine) la vitesse de détonation et l'onde de choc qui s'en suit se propage à plusieurs km/s. (pour la nitroglycérine, elle est équivalente à la première vitesse cosmique* soit dit en passant, soit presque 8 km/s)
[...]
Buck

Lol y'a rien la... On tousse plus fort que ça!
[...]

La toux est une contraction spasmodique soudaine et souvent répétitive, de la cavité thoracique humaine, dont résulte une expulsion violente d'air des poumons, et usuellement accompagnée d'un son distinctif. La toux est d'habitude déclenchée pour se débarrasser d'une accumulation de mucosités dans les voies aériennes ; l'air peut se déplacer dans ce passage jusqu'à une vitesse de 480 km/h.

Il va falloir recompter mon cher.

Buck parlait de 8km/s, toi, tu parles de 480 km/h, soit 0.13 km/s, ce qui est largement moins, n'est-ce pas ?

Non je parlais des supposé explosions a 160km/h

Buckwild a écrit :Salut les gars,

J'aime bien le : "Certains débris ont été éjecté à plus de 160 km/h..." soit 44.44 m/s

Si ça, c'était la Vmax enregistrée (?) lors de l'effondrement, laissez moi sourire...j'imagine qu'un pet, c'est plus rapide...

Lors d'une explosion, (produits chimiques, dynamite, tolite, C4, nitroglycérine) la vitesse de détonation et l'onde de choc qui s'en suit se propage à plusieurs km/s. (pour la nitroglycérine, elle est équivalente à la première vitesse cosmique* soit dit en passant, soit presque 8 km/s) Les débris/fragments peuvent eux aussi se déplacer à des vitesses de l'ordre plusieurs km/s, tout dépend de la vitesse de détonation initiale, des conditions atmosphériques telles que l'humidité, la température, la vitesse du vent et sa direction, la masse moléculaire des débris/fragments projetés, leur portance ainsi que la distance entre l' "émetteur" et le "récepteur".

* : Vitesse de satellisation (Vs à ne pas confondre avec Vs utilisé en aéronautique pour désigner la vitesse verticale via un variomètre)

ps : je ne suis pas un terroriste, j'aime les armes en général et donc bien renseigné, nuance...


++
Buck

Un de mes collègues assez âgé me dit que pour une explosion avec les explosifs standards, on parle de vitesses allant de 2000 à 5000 pieds/secondes. Soit de 600 m/s à environ 1500 m/s. Ce collègue a une très, très longue expérience en la matière.

Gonzague a écrit :La moitié, voire plus, des participants aux débats écrit "le vidéo"

Ça doit être parce qu'on le sent comme çà. C'est ce qu'on appelle la différence culturelle. Moins culturelle, cette erreur de ta part:

Gonzague a écrit :le poids des étages qui étaient à l'origine du "choux-fleur"

Il te reste peu ou pas de temps pour corriger. Tant qu'à y être, corrige aussi la structure de la phrase au complet.

Répondez à la question à propos de ma video:

Les squibs et la poussière surviennent-ils suitent à la chute des étages ou à cause de l´explosion à la base?

Merci... Case Closed

pan-pan a écrit :

Gonzague a écrit :La moitié, voire plus, des participants aux débats écrit "le vidéo"

Ça doit être parce qu'on le sent comme çà. C'est ce qu'on appelle la différence culturelle. Moins culturelle, cette erreur de ta part:

Gonzague a écrit :le poids des étages qui étaient à l'origine du "choux-fleur"

Il te reste peu ou pas de temps pour corriger. Tant qu'à y être, corrige aussi la structure de la phrase au complet.

Il s'agit d'un forum dans lequel la majorité intervient rapidement, en travaillant à côté. (Je suppose en tout cas) S'il fallait relever et mettre en avant toutes les erreurs de tous les participants pour les clouer au pilori orthographique ou grammatical, sois bien sûr qu'il n'y aurait pas de débat attendu que chaque intervention du type de la tienne serait commentée, décortiquée, et blablabla...
C'est par curiosité que j'ai posé la question sur "vidéo". Une simple ligne aurait suffi. "oui, au Québec, vidéo est masculin"
Je te trouve un tantinet agressif.

Gonzague a écrit :Je te trouve un tantinet agressif.

Désolé pour le ton. C'était en réponse à un ton que je sentais «hautain». J'y ai vu plus que de la curiosité. C'est la limite des échanges écrits sur internet où on ne peut pas tout dire et décortiquer, comme tu l'as dit. Faut se consoler, on a déjà vu pire... Quant à savoir si réellement «vidéo» est masculin au Québec, je n'en suis pas sûr. Ce que je sais, c'est que ça se dit bien.