Forum Sceptique

Bonjour,
j'ai une remarque sur la spéciation :le processus évolutif par lequel de nouvelles espèces vivantes apparaissent..
selon la théorie de l'évolution:les nouveaux espèces apparait après une mutation..
supposant que par hasard il y a apparition d'un nouveau espèce ..par exemple apparition du première homme de notre espèce Homo sapiens
cet homme pour reproduire a besoin d'une femme mais il n'excite pas des femmes..
scientifiquement une reproduction entre deux espèces différents est rarement possible
même si c'est possible leurs hybrides sont toujours stériles
donc dans la théorie de l'évolution chaque nouveaux espèces n'est pas capables de se reproduire..
pour moi c'est une faute logique dans la théorie de l'évolution.
Est ce qu'il y a des explications ?

Ton homme qui n'excite pas de femmes n'est pas apparu d'un coup... L'homo sapiens est lui même le fruit d'une lente évolution...et des femmes homo sapiens ne sont pas apparues d'un seul coup non plus...

Hello,

Jordan a écrit :Ton homme qui n'excite pas de femmes n'est pas apparu d'un coup...

Je crois qu'il voulait dire qu'il n'existe pas de femmes... (difficile à déchiffrer). Disons que l'"Homme Homo sapiens" serait apparu subitement et qu'il n'existait pas de "Femmes Homo sapiens" pour se reproduire.

inconnu555 a écrit :scientifiquement une reproduction entre deux espèces différents est rarement possible même si c'est possible leurs hybrides sont toujours stériles

Il part donc sur une fausse impression qu'un "Homme Homos sapiens" tellement différent qu'il ne serait plus compatible génétiquement (pour la reproduction) avec ses pairs serait subitement apparu.

A+

comment tu peut expliquer l'apparition des nouveaux espèces ayant le nombre de chromosome différent avec ses ancêtres ?c'est impossible avec une lente évolution
supposant que c'est possible par le hasard,pour les animaux,ce nouveau espèces a besoin de son sexe opposé pour reproduire.Impossible..

Fair a écrit : Il part donc sur une fausse impression qu'un "Homme Homos sapiens" tellement différent qu'il ne serait plus compatible génétiquement (pour la reproduction) avec ses pairs serait subitement apparu.

scientifiquement une reproduction compatible entre deux espece différents donne toujours des hybrides stériles meme s'il n' y a pas une grande différence

inconnu555 a écrit :

Fair a écrit : Il part donc sur une fausse impression qu'un "Homme Homos sapiens" tellement différent qu'il ne serait plus compatible génétiquement (pour la reproduction) avec ses pairs serait subitement apparu.

scientifiquement une reproduction compatible entre deux espece différents donne toujours des hybrides stériles meme s'il n' y a pas une grande différence

C'est faux. Jusqu'à un certain point, des animaux différents génétiquement peuvent engendrer des rejetons féconds. Au delà d'un certain nombre de différences, les rejetons sont stériles, et encore plus loin, la relation elle-même est inféconde.

Inconnu555,
es-tu en train de nous amener vers l'idée que les espèces seraient apparues subitement grace à un créateur?

Jordan a écrit :Inconnu555,
es-tu en train de nous amener vers l'idée que les espèces seraient apparues subitement grace à un créateur?

Rhhoooo, quel vilain procès d'intention...

Jordan a écrit :Inconnu555,
es-tu en train de nous amener vers l'idée que les espèces seraient apparues subitement grace à un créateur?

je suis athée je pense que les les especes animales sont crée par les extraterrestres avec des étapes du simple vers le complexe ,il font des modifications aprés des millions d'annés c'est pourquoi on remamarque qu'il y a une évolution

Bonjour Inconnu555,

La spéciation ne se fait pas subitement comme ça en une génération. Un individu donné est toujours de la même espèce que ses parents.

Disons qu'on a deux populations d'une même espèce qui vivent dans des environnements différents et qui sont séparées par une barrière géographique les empêchant de s'échanger des partenaires sexuels. La sélection naturelle va agir différemment sur ces deux populations (puisque leurs environnements sont dissemblables) et une mutation qui apparaîtrait dans l'une de ses populations ne pourra pas se diffuser dans l'autre (puisqu'elles sont séparées).

Éventuellement, les deux populations auront cumulés tant de différences chacune de leur côté qu'elles ne seront plus mutuellement fécondes. C'est la spéciation. À partir de ce point, même si les deux espèces sont remises dans le même environnement, elles ne pourront toujours pas s'échanger de matériel génétique (puisque leurs unions sont stériles) et vont donc continuer de diverger l'une de l'autre.

inconnu555 a écrit :

Jordan a écrit :Inconnu555,
es-tu en train de nous amener vers l'idée que les espèces seraient apparues subitement grace à un créateur?

je suis athée je pense que les les especes animales sont crée par les extraterrestres avec des étapes du simple vers le complexe ,il font des modifications aprés des millions d'annés c'est pourquoi on remamarque qu'il y a une évolution

Et sur quel mode ces extra terrestres ont ils vu le jour ?

Ildefonse a écrit :Et sur quel mode ces extra terrestres ont ils vu le jour ?

Ils ont été créés par d'autres extra-terrestres qui, eux, ont été créés par d'autres extra-terrestres qui, eux, ont été créés par d'autres extra-terrestres qui, eux, ...

C'est une théorie "amusante" mais qui ne répond (ou n'explique) pas au "mystère" de l'apparition de la vie intelligente.

A+

Fair a écrit :

Ildefonse a écrit :Et sur quel mode ces extra terrestres ont ils vu le jour ?

Ils ont été créés par d'autres extra-terrestres qui, eux, ont été créés par d'autres extra-terrestres qui, eux, ont été créés par d'autres extra-terrestres qui, eux, ...

C'est une théorie "amusante" mais qui ne répond (ou n'explique) pas au "mystère" de l'apparition de la vie intelligente.

A+

les extraterrestres sont crées par l'évolution dans un autre planete .peut etre il'y plus de mutations et plus de 4.5 milliards de temps et n'ont pas besoin de sexe pour reproduire

Feel O'Zof a écrit :Bonjour Inconnu555,

La spéciation ne se fait pas subitement comme ça en une génération. Un individu donné est toujours de la même espèce que ses parents.

Disons qu'on a deux populations d'une même espèce qui vivent dans des environnements différents et qui sont séparées par une barrière géographique les empêchant de s'échanger des partenaires sexuels. La sélection naturelle va agir différemment sur ces deux populations (puisque leurs environnements sont dissemblables) et une mutation qui apparaîtrait dans l'une de ses populations ne pourra pas se diffuser dans l'autre (puisqu'elles sont séparées).

Éventuellement, les deux populations auront cumulés tant de différences chacune de leur côté qu'elles ne seront plus mutuellement fécondes. C'est la spéciation. À partir de ce point, même si les deux espèces sont remises dans le même environnement, elles ne pourront toujours pas s'échanger de matériel génétique (puisque leurs unions sont stériles) et vont donc continuer de diverger l'une de l'autre.

je suis d'accord mais dans ce cas il n'y a pas une grande différence entre les especes
je propose ce cas : l'homme a 46 chromosome ,le Chimpanzé a 48 chromosomes
il y a donc une modication de nombre de chromosome, le premier espece(homme ou Chimpanzé) qui a sibut cet modification ne peut pas trouver son sexe opposé

inconnu555 a écrit :je propose ce cas : l'homme a 46 chromosome ,le Chimpanzé a 48 chromosomes
il y a donc une modication de nombre de chromosome, le premier espece(homme ou Chimpanzé) qui a sibut cet modification ne peut pas trouver son sexe opposé

T'es-tu sûr qu'un nombre différents de chromosomes, entre deux partenaires sexuelles, rendent automatiquement leur union stérile? Je pense que quelque part depuis notre ancêtre commun avec le chimpanzé, soit dans sa lignée soit dans la nôtre, a dû exister une population ayant à la fois des individus à 46 chromosomes et d'autres à 48.

Salut inconnu555,

Ce que tu soulèves à propos du nombre de chromosomes est intéressant, mais faux.

Par exemple, les personnes atteintes du syndrome de Down (aussi appelé trisomie 21) possèdent un chromosome de plus que les autres êtres humains. N'empêche qu'on les considère quand même comme des êtres humains, et pas comme une autre espèce. D'ailleurs même si leur fertilité est diminuée, ils restent "compatibles" avec quelqu'un possédant un nombre normal de chromosomes.

Autre exemple : chez certaines plantes, des mutations ont provoqué un doublement soudain du nombre de chromosomes. Mais les gènes exprimés sont restés les mêmes, au moins au début de leur histoire évolutive. Donc parfois, cette mutation modifiant le nombre de chromosomes, même apparue subitement chez un individu, n'a pas empêché son succès reproductif.

Ce que tu dois comprendre aussi, dans un cadre plus général, c'est que la plupart des différences entre les espèces sont apparues très graduellement, sur de très nombreuses générations d'individus. Quand on parle de changement brusque ou d'apparition soudaine d'une espèce, c'est au regard des temps géologiques, pas au regard de notre perception temporelle. Et sur l'échelle des temps géologiques, un million d'années ne représente qu'un court instant, juste le temps d'un clin d'œil.

Tu peux oublier cette histoire d'extra-terrestres, elle n'a absolument aucun fondement scientifique.

Amicalement,
Hallucigenia

DE toute façcon il pense que les E.T ont créé, il n'a aucune preuve...

inconnu555 a écrit :

Jordan a écrit :Inconnu555,
es-tu en train de nous amener vers l'idée que les espèces seraient apparues subitement grace à un créateur?

je suis athée je pense que les les especes animales sont crée par les extraterrestres avec des étapes du simple vers le complexe ,il font des modifications aprés des millions d'annés c'est pourquoi on remamarque qu'il y a une évolution

C'est pas mal l'idée d'un créateur ça...

Tien je t'invite à lire ceci.

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quil ... cis_sicula

Ce petit Lézard arrive à ce reproduire, malgré des changements.

inconnu555 a écrit :Bonjour,
j'ai une remarque sur la spéciation :le processus évolutif par lequel de nouvelles espèces vivantes apparaissent..
selon la théorie de l'évolution:les nouveaux espèces apparait après une mutation..
supposant que par hasard il y a apparition d'un nouveau espèce ..par exemple apparition du première homme de notre espèce Homo sapiens
cet homme pour reproduire a besoin d'une femme mais il n'excite pas des femmes..
scientifiquement une reproduction entre deux espèces différents est rarement possible
même si c'est possible leurs hybrides sont toujours stériles
donc dans la théorie de l'évolution chaque nouveaux espèces n'est pas capables de se reproduire..
pour moi c'est une faute logique dans la théorie de l'évolution.
Est ce qu'il y a des explications ?

Ce n'est pas comme ça que les choses se passent. Il n'y a pas UNE mutation qui soudainement produit une nouvelle espèce.

1) Des mutations se produisent régulièrement au sein d'une espèce. Si elles sont avantageuses, elles se rependent progressivement à toute l'espèce ou une grande partie de l'espèce.

2) Pour qu'apparaisse une nouvelle espèce, il faut qu'une espèce soit distribuée sur plusieurs territoires, que les groupes soient relativement isolés les uns des autres et que les conditions environnementales soient significativement différentes d'un territoire à l'autre.

3) Il se produit alors encore des mutations, mais celles-ci ne se rependent pas avec autant de pénétration à cause de l'isolement et à cause des différences dans l'environnement. En effet, une mutation aventageuse dans un territoire ne l'est pas nécéssairement dans un autre.

4) Accumule les mutations jusqu'à ce que les groupes ne soient plus interféconds et tu auras une nouvelle espèce.

Feel O'Zof a écrit :Bonjour Inconnu555,

La spéciation ne se fait pas subitement comme ça en une génération. Un individu donné est toujours de la même espèce que ses parents.

Disons qu'on a deux populations d'une même espèce qui vivent dans des environnements différents et qui sont séparées par une barrière géographique les empêchant de s'échanger des partenaires sexuels. La sélection naturelle va agir différemment sur ces deux populations (puisque leurs environnements sont dissemblables) et une mutation qui apparaîtrait dans l'une de ses populations ne pourra pas se diffuser dans l'autre (puisqu'elles sont séparées).

Éventuellement, les deux populations auront cumulés tant de différences chacune de leur côté qu'elles ne seront plus mutuellement fécondes. C'est la spéciation. À partir de ce point, même si les deux espèces sont remises dans le même environnement, elles ne pourront toujours pas s'échanger de matériel génétique (puisque leurs unions sont stériles) et vont donc continuer de diverger l'une de l'autre.

Ça parle au Diable! Je t'ai presque copié textuellement ! Pourtant je te jure bien que je ne tMvais pas lu ... mistère mistère.

À moins que, à moins que ... à moins que nous connaisssions tous les deux la même théorie de l'évolution. Ce serait une explication.

inconnu555 a écrit :supposant que par hasard il y a apparition d'un nouveau espèce ..par exemple apparition du première homme de notre espèce Homo sapiens
cet homme pour reproduire a besoin d'une femme mais il n'excite pas des femmes..

L'important d'après moi ce n'est pas de savoir s'il exitait des femmes mais si les femmes l'excitaient.

Je n'ai pas pu y résister.
Est-ce que la poule est sortie de l'oeuf ou l'oeuf de la poule?
Vouss n'en savez rien et moi non plus!

Vouss n'en savez rien et moi non plus!

Dans la mesure où les oiseaux sont des dinosaures, où les dinosaures pondaient des oeufs, où l'on a pas de trace d'un passage de l'oviparité à la viviparité, puis d'un retour à la viviparité chez la lignée des oiseaux et donc qu'on peut, sans trop se tromper, supposé que cette lignée a été vivipare jusqu'à maintenant, on peut affirmer avec certitude que la première poule est sortit d'un oeuf qui n'était pas un oeuf de poule, mais un oeuf pondu par une "presque-poule" qui était l'ancêtre commun entre la poule et son plus proche cousin sur l'arbre philogénétique.

Donc ça dépend comment on le prend.
-L'oeuf, tout court, est arrivé avant la poule, puisque les dinosaures étaient déjà ovipares avant qu'une branche de leur arbre philogénétique ne deviennent les oiseaux.
-L'oeuf de poule est arrivé après la poule, puisque la première poule vient d'un oeuf de "presque poule"

Biologie:1
Question existentielle relativiste: 0

je suis convaincu qu'il n'y a pas de faute dans la théorie de l'évolution.
merci pour vos réponses

Une information sur reproduction et nombre de chromosomes, inconnu555 :
Les chromosomes peuvent fusionner ou fissionner. Les gènes restent les mêmes. Il n'y a ni disparition ni création de nouveaux gènes. Ils se réarrangent, c'est tout ! Cela peut se passer même dans la même espèce sans que cela n'est de conséquence.
Le cochon domestique possède 38 chromosomes. Le sanglier n'en détient que 36, suite à une fusion ancestrale. Leur descendance commune est fertile. Les hybrides de première génération possèdent 37 chromosomes. Ensuite ils peuvent avoir 36, 37 ou 38 chromosomes.