Forum Sceptique

Bonjour.
C'est une idée toute perso, j'aimerais avoir votre avis.

Certaines personnes affirment et on prouvé que lorsqu'elles prient leur Dieu, elles sont exaucées.
Je me dis qu'en fait ces personnes auraient vu leur souhait réalisé de toutes façons, même si elles n'avaient pas prié.
Au moment où elles doutaient le plus, elles se sont tournées vers la religion, elles ont prié et de ce fait pensent que c'est leur prière qui a été entendue par leur Dieu.
C'est ainsi que les religions, les sectes et toutes les croyances récupèrent les gens faibles, ceux qui doutent d'eux.

Je suis juste?

C'est ainsi que les religions, les sectes et toutes les croyances récupèrent les gens faibles, ceux qui doutent d'eux.

Il faufrait un peu plus que ça pour récupérer des âmes perdues !
La majeure partie des gens doutent d'eux-mêmes, ce qui fait d'eux une normalité. Rien de plus humain...

Hibou a écrit :Certaines personnes affirment et ont prouvé que lorsqu'elles prient leur Dieu, elles sont exaucées.

Il y a bien longtemps j'ai participé à la création d'un dieu; c'était sur France-Inter et la personne (je ne sais pas qui c'était) nous a demandé de penser à un dieu; il lui a donné un nom (nordique), un sexe (male) et une durée de vie car il a dit que ce n'était pas bon de laisser trainer une entité (un égregore) éternellement mais que l'on pouvait faire appel à lui en cas de besoin.

Hibou a écrit :Bonjour.
C'est une idée toute perso, j'aimerais avoir votre avis.

Certaines personnes affirment et on prouvé que lorsqu'elles prient leur Dieu, elles sont exaucées.
Je me dis qu'en fait ces personnes auraient vu leur souhait réalisé de toutes façons, même si elles n'avaient pas prié.
Au moment où elles doutaient le plus, elles se sont tournées vers la religion, elles ont prié et de ce fait pensent que c'est leur prière qui a été entendue par leur Dieu.
C'est ainsi que les religions, les sectes et toutes les croyances récupèrent les gens faibles, ceux qui doutent d'eux.

Je suis juste?

Il y a bien d'autres raisons de se tourner vers Dieu.
1) Besoin de trouver un sens à quelque chose qui n'en a pas, parfois même à l'existance dans son ensemble;
2) Besoin de trouver le pardon suite à une faute grave et irréparable;
3) Désir d'être dans le groupe des ÉLUS qui EUX connaissent LA vérité;
4) etc ...

richard a écrit :

Hibou a écrit :Certaines personnes affirment et ont prouvé que lorsqu'elles prient leur Dieu, elles sont exaucées.

Il y a bien longtemps j'ai participé à la création d'un dieu; c'était sur France-Inter et la personne (je ne sais pas qui c'était) nous a demandé de penser à un dieu; il lui a donné un nom (nordique), un sexe (male) et une durée de vie car il a dit que ce n'était pas bon de laisser trainer une entité (un égregore) éternellement mais que l'on pouvait faire appel à lui en cas de besoin.

Trop cool. j'espère qu'il n'a pas engendré d'intégrisme depuis ?

richard a écrit :

Hibou a écrit :Certaines personnes affirment et ont prouvé que lorsqu'elles prient leur Dieu, elles sont exaucées.

Il y a bien longtemps j'ai participé à la création d'un dieu; c'était sur France-Inter et la personne (je ne sais pas qui c'était) nous a demandé de penser à un dieu; il lui a donné un nom (nordique), un sexe (male) et une durée de vie car il a dit que ce n'était pas bon de laisser trainer une entité (un égregore) éternellement mais que l'on pouvait faire appel à lui en cas de besoin.

C'est une bonne chose que tu ne l'ai pas laisser trainer, sinon j'aurais du envoyer mon armée d'écureuils Jedi à ses trousses.

:lol


Sinon pour la question de départ, oui et non.

Oui les religieux s'en servent pour accroché les gens facilement impressionnable. Mais ce n'est pas le seul moyen qu'ils emploient.


Si tu lis l'anglais, voici un lien intéressant sur la prière.
http://whywontgodhealamputees.com/superstition.htm

Le vidéo est excelllent.

bonjour
la religion telle qu elle doit etre comprise est le lien entre les hommes
la priere est une forme d autosuggestion
ne pas faire d amalgamme entre croyant et integristes
comme le dit si bien le mot,la croyance inclut le doute mais l individu qui n a pas de doute est un danger
je lis souvent la bible et je dois dire que je trouve souvent des reponses a mes question encore faut il garder un esprit critique
et qui nous dit que dieu existe ou n existe pas
faire le pari qu il existe est un risque a prendre je pense

Et comment magasinez-vous le dieu auquel vous croyez. Par exemple, pourquoi pas Zeus?

En fait, pourquoi avoir choisit un ou des dieux en particulier parmi les milliers qui ont été inventés?

DanB a écrit :Et comment magasinez-vous le dieu auquel vous croyez. Par exemple, pourquoi pas Zeus?

En fait, pourquoi avoir choisit un ou des dieux en particulier parmi les milliers qui ont été inventés?

Et pourquoi pas autant de dieux que d'individus ?
Pourquoi serait-il forcément celui d'une image préexistante ?

Ça ne fait qu'ajouter à ma question : pourquoi un modèle plus qu'un autre?

Moi, j'ai opté pour une carte de crédit qui me donne une remise en argent. Est-ce qu'on choisit son dieu de la même façon?

À ce que je sache, les revues de consommation ne font pas d'essais des dieux, vérifier par exemple la performance reliée aux prières, l'impact sur la durée de vie, l'économie à l'utilisation, le temps consacré à l'entretien, etc.

Pour revenir au sujet de départ, voici le résultat d'une étude américaine sur la prière et son impact sur des malades ayant subis une chirurgie cardiaque. Évidemment, nous parlons ici de gens qui prient pour la guérison d'autres personnes

http://web.med.harvard.edu/sites/RELEAS ... 1STEP.html
http://www.scientificamerican.com/artic ... escription

Les conclusions sont même surprenantes! :

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16569567

CONCLUSIONS: Intercessory prayer itself had no effect on complication-free recovery from CABG, but certainty of receiving intercessory prayer was associated with a higher incidence of complications.

Pour ce qui est de la prière individuelle pour soi-même, je suggère les petits liens suivants tirés d'un site athé fort amusant:

http://godisimaginary.com/i2.htm
http://godisimaginary.com/i48.htm

Donc vous voulez dire que le problème, ou la maladie, auraient disparus de toutes façons, même sans prière?
Il suffisait juste d'attendre un peu.
Mais alors si la prière aide à supporter ce moment difficile? Comme une béquile qu'on utiliserait pendant un instant, où est le mal?

MURIEL a écrit :bonjour
la religion telle qu elle doit etre comprise est le lien entre les hommes

"Doit" ? Selon quelle autorité ?

la priere est une forme d autosuggestion

Pour certains, sans doute. Pour d'autres, ce sera autre chose ...

ne pas faire d amalgamme entre croyant et integristes
comme le dit si bien le mot,la croyance inclut le doute mais l individu qui n a pas de doute est un danger

Qui a amalgamé quoi, dans ce fil de discussion ?
Comment démontrez-vous cette conjonction de croyance et de doute ?
Et comment déterminez-vous si quelqu'un doute ou non ?

je lis souvent la bible et je dois dire que je trouve souvent des reponses a mes question encore faut il garder un esprit critique

En effet, surtout lorsqu'on considère que d'autres trouvent leurs réponses dans la Baghavad Gita, le coran, le sutra du lotus, l'annuaire du téléphone ou même la dianétique. Comme la bible, il s'agit d'ouvrages tellement confus qu'on peut bien y trouver ce qu'on cherche, surtout lorsqu'on part des conclusions ...

et qui nous dit que dieu existe ou n existe pas
faire le pari qu il existe est un risque a prendre je pense

Ca, c'est la réflexion qui me fait le plus marrer chez les avocats de la foi: ça suppose que le bon dieu dont on parle est un crétin incapable de faire la différence entre un croyant sincère ou un opportuniste ...

bonjour
sans etre l avocat de la foi , ce que je veus dire c'est que vous faites peur avec vos certitudes

MURIEL a écrit :bonjour
sans etre l avocat de la foi , ce que je veus dire c'est que vous faites peur avec vos certitudes

Qu'appelez-vous certitudes ?

MURIEL a écrit :bonjour
sans etre l avocat de la foi , ce que je veus dire c'est que vous faites peur avec vos certitudes

Bonjour,

Petite précision, Florence ne fait pas peur avec ses certitudes, Florence fait peur tout court

Ok, je

embtw a écrit : Bonjour,

Petite précision, Florence ne fait pas peur avec ses certitudes, Florence fait peur tout court

Ok, je

Aahhh, ça fait plaisir de voir que mes efforts ne sont pas vains [se tapotte la paume de la main avec sa matraque ...]

quelle matraque ????
je ne comprend pas
comment pouvez vous certifier que dieu n existe pas ?
entendons nous bien je ne dis pas qu il existe non plus,mais je laisse les portes ouvertes ce qui ne parait pas etre le cas de florence

Bonjour Muriel,

MURIEL a écrit : comment pouvez vous certifier que dieu n existe pas ?
entendons nous bien je ne dis pas qu il existe non plus,mais je laisse les portes ouvertes ce qui ne parait pas etre le cas de florence

Pour être précis, nous ne certifions pas que Dieu n'existe pas. Nous constatons simplement qu'il n'existe pas de preuve de son existence. C'est pour ça qu'on pense qu'il n'existe pas.
Si un jour on découvre une preuve de l'existence de Dieu, nous changerons d'avis.

On fonctionne comme ça pour à peu près tout sur ce forum. Nous avons besoin de preuves pour croire en quelque chose, que ce soit Dieu, le père Noël, les fantômes, etc.

Cordialement,

Poulpeman

Hibou a écrit :Mais alors si la prière aide à supporter ce moment difficile? Comme une béquile qu'on utiliserait pendant un instant, où est le mal?

C'est pas pour rien qu'on a qualifié la religion comme étant l'opium du peuple.

Peu importe que ce soit une drogue qui apaise les angoisses de certains, ça ne change rien à leur efficacité ni à l'existence des dieux.

dit comme ca je comprend
mais la matraque je n ai toujours pas compris
je ne sais pas si dieu existe mais il m arrive de trouver de bonnes reflexions dans la bible de meme que je trouve de bonnes critiques dans le forum
mais je ne pense pas avoir été violent d ou la mention de la matraque que je ne comprend pas

amicalement

guy

Jordan a écrit :Pour revenir au sujet de départ, voici le résultat d'une étude américaine sur la prière et son impact sur des malades ayant subis une chirurgie cardiaque.

La première étude sur la prière intercessoire semble être une évaluation de la longévité des souverains et haut-dignitaires ecclésiastiques au XIXe siècle. Elle part de l'hypothèse que l'on ("la masse") prie beaucoup plus pour eux que pour chaque individu de la masse, donc qu'il y a plus de chance que Dieu intercède en leur faveur qu'envers la masse. Les résultats sont négatifs, et ce n'est que le début d'une longues suites d'études généralement négatives. Les études donnant des résultats positifs sont soit de la "pêche au données" (on cherche a posteriori des corrélations positives parce que ce que l'on attendait a priori s'avère négatif), soit du gros n'importe quoi, soit des fraudes.

Je vous conseille cet article de revue de littérature: S Larivée, G Turcotte (2009) Études sur la prière pour autrui : critiques méthodologiques, épistémologiques et éthiques. Revue Québécoise de Psychoéducation, vol 30 ( résumé vulgarisé ici).

Jean-François

MURIEL a écrit :quelle matraque ????
je ne comprend pas

C'est uniquement parce que vous ne connaissez pas (encore) ma réputation de vieille bique hargneuse, méchante, cynique et fielleuse, maniant avec un pervers délice la matraque* de la rationalité transfixée du clou du sarcasme

* ou la massue

comment pouvez vous certifier que dieu n existe pas ?

Qui ici a affirmé une telle chose ? Si vous vous donniez la peine de lire ce qui est écrit, la plupart des athées (sur ce forum) se contentent de souligner qu'en l'absence de preuve de l'existence de divinité, et face à la multitude d'incohérence et de contradiction au sein et entre les diverses religions, il n'y a aucune raison d'y croire.

entendons nous bien je ne dis pas qu il existe non plus,mais je laisse les portes ouvertes ce qui ne parait pas etre le cas de florence

Au cas où vous vous croyiez douée de facultés pour la télépathie, j'ai le regret de vous annoncer que tel n'est pas le cas.

salut Jean François. Merci pour le lien que tu as donné, très intéressant:

Jean-Francois a écrit :Je vous conseille cet article de revue de littérature: S Larivée, G Turcotte (2009) Études sur la prière pour autrui : critiques méthodologiques, épistémologiques et éthiques. Revue Québécoise de Psychoéducation, vol 30 ( résumé vulgarisé ici). Jean-François

De ce petit article, je retiens une question: "si la prière est un appel à l'intervention de Dieu, pourquoi ne répond-il pas de façon plus évidente et pourquoi est-il sélectif?"
Pourquoila prière marche pour certains et pas pour d'autres? Et encore il faudrait savoir si ça marche vraiment pour ceux qui l'affirment.
En tout cas pour moi, ça ne marche pas du tout, pourtant j'ai été très baptisé, très croyant, pratiquant. Maintenant je n'y crois plus. Je m'interroge juste sur cette philosophie théiste qui touche quand même plusieurs milliards d'humains!

Hibou a écrit :Je m'interroge juste sur cette philosophie théiste qui touche quand même plusieurs milliards d'humains!

la prière fait parti de la méditation et la méditation est très efficace pour la psychologie..