Forum Sceptique

Voici un article dont on parle d'une vidéo (lien video fourni) dans lequel il (Nicolas Bedos) parle en direct en France de l'industrie de la Shoah et de l'impossibilité de critiqué à politique d'Israel sans se faire traiter d'anti-sémite.

http://www.agoravox.fr/actualites/media ... 36C3BB8640

Courageux , anti-sémite ou suicidaire?

C'est courageux mais en Amérique c'est déjà arrivé à plusieurs reprises
et souvent ce sont des juifs de gauche qui écrivent
Israël a son Israël Shamir qui critique son gouvernement et l'exploitation de la shoah.

Si Dieudonné aurait fait se discours, ça serait la tourmente médiatique mais là ...rien que sur internet

C'est assez pathétique ce qui lui arrive. Du coup, je lui ai fait parvenir un message de soutien.

Son speach est magnifiquement bien écrit.

Hélas le fou de roi n'est plus à l'abris de foudres, ni de l'épée.

Le concept de "fou du roi" est à l'eau. Du coup, je les défends pratiquement tous, Zemmour, Guyon, Bedos...

Et ils produiront un infinimentième autre film sur le seul génocide dont nous avons le devoir de nous souvenir.

Et ils abattrons encore des arbres pour écrire un infinimentième autre livre sur le seul génocide qui à le droit de porter ce nom.

Et biens d'autres contenus médiatique que les pauvres gens devront se farcir encore et encore et encore.

Et ils serait biens sur interdit de faire le mois international des autres sujets. Un mois ou l'on parlerait de tout, sauf de la maudite seconde guerre.

Vous voulez que je vous parle du génocide vendéen ?

Non, s.v.p non par pitié.

À la place, parlez nous donc:

De la naissance de Noémie;
Du médecin qui à sauvé un enfant après un accident;
De la chenille dans le nénuphare qui est devenu un papillon;
Voir même de ce brave Hans Von truc machin qui à fondé un brasserie après la foutue guerre.

Ildefonse a écrit :Le concept de "fou du roi" est à l'eau. Du coup, je les défends pratiquement tous, Zemmour, Guyon, Bedos...

Je comprends que tu soutiennes Guillon et N. Bedos, mais je ne vois pas ce que Zemmour vient faire là-dedans. Les deux premiers sont des humoristes; le troisième n'est qu'un pathétique journaliste réactionnaire.

Hallu

J'ignorais que Guy avait un fils.

A part ça, je ne suis pas vraiment surpris de voir que les admirateurs de la dictature iranienne ou les pleureuses qui adorent se plaindre qu'on les contraint à ne parler que d'un seul génocide et qu'on les oblige à lire le Journal d'Anne Frank (snif snif, les pauvres) sont vite sur la brèche dès qu'une célébrité -ou le rejeton d'une célébrité- se fait mousser à la télé dans un sens qui, croient-ils, est le leur.

Je préfère de loin la réaction mi-amusée, mi-sérieuse, d'Elisabeth Levy sur Causeur. Je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'elle dit dans ce texte, mais elle le dit fort bien (et avec modération).

Pourrait-on faire taire cette vilaine propagande visant à culpabiliser la race blanche, pour tout ce qui s'est passé de mal, et pour tout ce qui se passe de mal sur la planète ?

Peu importe ce qui se passe de mal sur la planète, soi que le blanc est responsable par ce que ses ancêtres on mal agi il y a très longtemps, soi que le blanc est responsable par ce qu'il laisse la chose se dérouler à l'autre bout du monde.

Et depuis la guerre en Irak mieux vaux ne jamais intervernir.

Pourrait-on mériter notre droit à la non intervention ?
Et notre droit à la bonne conscience.

Non à la culture de la culpabilité universelle.

Non aux films sur la seconde guerre et autres produit héroicaux, mémoricaux culpabilisant.

Oui la bonne conscience pour les braves citoyens de ce monde.

Hallucigenia a écrit :

Ildefonse a écrit :Le concept de "fou du roi" est à l'eau. Du coup, je les défends pratiquement tous, Zemmour, Guyon, Bedos...

Je comprends que tu soutiennes Guillon et N. Bedos, mais je ne vois pas ce que Zemmour vient faire là-dedans. Les deux premiers sont des humoristes; le troisième n'est qu'un pathétique journaliste réactionnaire.

Hallu

C'est une question de liberté d'expression.

Pour info il en a rajouté une couche dans l'émission d'avant hier.

viddal26 a écrit :Pour info il en a rajouté une couche dans l'émission d'avant hier.

Eh bien il a raison. Le communautarisme est une vraie plaie.

Salut à tous.

À lire certains messages, je me demande si d'aucuns ne considèrent pas le génocide des Juifs et des Tziganes comme un épisode tragique de la seule histoire de ces peuples ; croire qu'il en est ainsi me paraît s'éloigner d'une conception humaniste.

Si les mêmes pensent que tout est acquis concernant la mémoire de ces événements, et que l'on peut allègrement passer à autre chose, ou que leur enseignement est ressassé de façon obsessionnelle ad nauseam, je leur suggère de lire ce rapport du Haut Conseil à l'intégration, dans sa forme non définitive, intitulé « Relever les défis de l'intégration à l'école », disponible ici, et, pour les allergiques à cette précédente source, encore ici.

On y lira que, si l'« incidence [est] modérée et limitée à certains établissements », certains sujets sont particulièrement délicats à traiter :

Le Le Haut Conseil à l'intégration a écrit :Trois questions provoquent des situations de tension dans certains établissements :
- l’enseignement du fait religieux ;
- la Shoah ;
- le Proche-Orient (le problème israélo-palestinien) ;
On peut y ajouter la décolonisation, notamment la guerre d’Algérie et les États-Unis (guerre du Golfe, guerre d’Irak, attentats de septembre 2001).
[...]
L’antisémitisme est souvent exprimé anonymement et peut se manifester lors des cours consacrés à l'enseignement de la Shoah : plaisanteries déplacées, refus de voir des films comme Nuit et Brouillard. Les tensions viennent souvent d’élèves qui s'affirment musulmans. L’antiaméricanisme est souvent lié à l’antisémitisme.

Il semblerait que, pour quelques-uns des « écoliers d’aujourd’hui [parqués] de force dans des salles de cinéma pédagogique », il reste encore un peu de travail à faire.

Personne ne sort les crimes de la seconde guerre mondiale de l'histoire de l'humanité, sinon votre supposition. Mais on pourrait parler de l'instrumentalisation qui en est fait aujourd'hui, et des buts poursuivis par les instrumentalisateurs.

Les douleurs ne se comparent pas, mais s'additionnent. Pourtant, j'ai le sentiment que toutes n'ont pas le même droit de cité.

Ainsi des quatre génocides "officiels", on entend régulièrement parler que d'un seul, comme s'il était symbolique de tous, et peut-être l'est-il en réalité, et si c'est le cas, aucune communauté ne devrait pouvoir s'arroger le droit d'en disposer.

Qui parle du génocide arménien, commis par l'Empire ottoman à l'heure où la Turquie est candidate à l'entrée dans l'Europe ?
Où sont les émissions et les articles traitant du génocide des Tutsis au Rwanda, commis par les milices hutues ? Mais il est vrai que ce sont des africains contre d'autres africains

Et les massacres en ex-Yougoslavie ? Serbes ou croates ?

Et l'on pourrait parler des autres crimes de masse ?

Les crimes staliniens contre les tchétchènes, les ukrainiens, les juifs, etc... Ceux commis par l'ancien gouvernement irakien... Le quasi génocide des amérindiens, par les espagnols puis par les anglais... Les crimes commis en Algérie pendant la conquête, la traite des noirs dans le commerce triangulaire, et jusqu'à aujourd'hui par les filières arabes, les crimes des colonnes infernales en France, les tibétains, les tziganes, les chinois sous Mao, les cambodgiens sous Pol-Pot, j'en passe.

Si des écoliers font preuve d'un communautarisme exacerbé que l'éducation nationale ne peut juguler, alors il faut en tirer les conséquences. Le principe de précaution pourrait très bien servir à gérer l'introduction des communautarismes dans la République.

Bonjour Ildefonse.

Dans cette phrase, qui semble s'adresser à moi :

Ildefonse a écrit :Personne ne sort les crimes de la seconde guerre mondiale de l'histoire de l'humanité, sinon votre supposition.

... vous ne rendez pas justice à ma formulation, qui était plus une interrogation (« Je me demande... ») qu'une supposition, et qui ne recherchait nullement la polémique ou l'affrontement. Je suis heureux qu'en ce qui vous concerne, vous adhériez à l’approche humaniste de ce sujet.

Ildefonse a écrit :Mais on pourrait parler de l'instrumentalisation qui en est fait aujourd'hui, et des buts poursuivis par les instrumentalisateurs.

Je suis à votre disposition pour lire l'analyse que vous pourriez faire de cette instrumentalisation et des objectifs de ceux qui en sont les instigateurs.

Ildefonse a écrit :Qui parle [...]

Vous avez toute latitude de vous exprimer sur les questions qui vous préoccupent ou vous tiennent à cœur : l'espace de l'internet est assez vaste pour qui désire faire connaître ses sentiments, ses opinions et ses convictions. Là encore, je lirai avec plaisir, comme à l'accoutumée, les réflexions que vous voudrez bien nous soumettre.

Vous êtes bien urbain.

Es ce que ce serait possible de faire un mouvement anti-pleurnichage et anti mémorial.

Ca sonne vraiment pas politicly correct, mais ca serait merveilleux pour la santé mental de tous.

Sauf peut-être le pleurnichard contraint à pleurer leur causes tout seuls.

Et par soucis d'égalité, le mouvement interdit le pleurnichage sur toutes les guerres et tout les massacres et toutes les causes.

Peut-être que les morts en seront eux aussi plus heureux. Qui sait !

mao a écrit :Es ce que ce serait possible de faire un mouvement anti-pleurnichage et anti mémorial.

Ca sonne vraiment pas politicly correct, mais ca serait merveilleux pour la santé mental de tous.

Sauf peut-être le pleurnichard contraint à pleurer leur causes tout seuls.

Et par soucis d'égalité, le mouvement interdit le pleurnichage sur toutes les guerres et tout les massacres et toutes les causes.

Peut-être que les morts en seront eux aussi plus heureux. Qui sait !

Où faut il s'inscrire ?

Ildefonse a écrit : Le communautarisme est une vraie plaie.

Surtout le communautarisme fondée sur des religions racistes et sexistes
comme le sont les trois monothéismes dits abrahamiques.

Yacoub a écrit :

Ildefonse a écrit : Le communautarisme est une vraie plaie.

Surtout le communautarisme fondée sur des religions racistes et sexistes
comme le sont les trois monothéismes dits abrahamiques.

Oui, mais pas que...

Le communautarisme de la religion de Rael semble lui aussi parti sur de très mauvaise bases.

Il faut tout beaucoup donner à Rael et le laisser faire n'importe quoi.

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Par contre le communautarisme anarchiste lui est sans espoir.