Forum Sceptique

Bon je sais qu'il s'agit d'un sophisme, que ce truc enrage les croyants et que je suis pas le premier qui en parle. Mais jouons le jeu tout de même, du paradoxe de la pierre lourde.

Est-ce que Dieu serait capable de faire une pierre tellement lourde qu'il ne pourrait lui-même pas la soulever?

Si Dieu parvient à créer cette pierre, il n'est pas tout puissant. Si Dieu n'y parvient pas, il n'est pas tout puissant non plus. Dieu n'est alors pas tout puissant.

Comment pourrions-nous redonner sa puissance à Dieu?

Sollen a écrit :Comment pourrions-nous redonner sa puissance à Dieu?

Peut-être en lui offrant du Viagra en sacrifice, plutôt qu'un lampion ou une chèvre égorgée.

Denis

@ Denis.



Il pourrait alors coucher avec une femme tellement chaude que lui-même ne pourrait pas satisfaire.

Dieu pourrait peut-être faire un mec qui ne ferait que soulever la pierre et ne serait pas capable de faire autre chose. Il reglerait l'idée d'être capable de faire une pierre qu'il est pas capable de soulever. Mais encore, il serait pas capable de la soulever, donc il serait pas encore tout puissant. Il fait chier ce paradoxe.

Est-il capable de ne pas exister ?

Denis

La solution a ce genre de paradoxes est trouvée depuis un bon moment déjà: c'est l'invention (divine) de la contradiction.
"1. Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre.
2. Non
3. Ce n'est pas comme ça.
4. Reprenons depuis le début.

1. Au commencement, il y avait Dieu.
2. Et rien d'autre.
3. Il ne pouvait y avoir rien d'autre car, pour qu'il y eût quelque chose, il eût fallu que Dieu l'eût créé,
4. Or Dieu n'avait encore rien créé. Puisque c'était le commencement.
5. Pour créer, il faut non seulement être Dieu,
6. Mais encore il faut savoir qu'on est Dieu.
7. Or Dieu ne savait pas qu'Il était Dieu,
8. Puisqu'Il était tout seul.
9. Pour savoir qu'on est Dieu, il faut être deux :
10. Un qui est Dieu, et l'autre qui Lui dit : " Mon Dieu ".
11. Car on ne peut pas être Dieu tout court. On ne peut être que le Dieu de quelqu'un.
12. Or Dieu était tout seul.
13. Il n'était donc le Dieu de personne.
14. J'espère que vous avez tout compris.
15. Sinon, recommencez en lisant très lentement.
16. Cela aurait pu durer longtemps.
17. C'est bien ce qui arriva.
18. Cela dura très, très, très longtemps.
19. Tellement longtemps qu'il fallait être Dieu pour supporter ça.
20. Aucune autre bête au monde n'aurait pu.

1. Au commencement, il n'y avait donc pas le ciel, ni la terre.
2. Il n'y avait même pas l'idée de ciel ni l'idée de terre dans la tête de Dieu.
3. Il ne pouvait y avoir que Dieu et ce que Dieu avait créé.
4. Or Dieu n'avait pas encore créé l'idée de ciel ni l'idée de terre.
5. Il n'avait même pas encore créé l'idée d'idée.
6. Il n'avait même pas encore créé l'idée de créer. Il faut bien qu'il y ait eu un moment comme ça, non ?
7. Pourquoi Dieu aurait-Il créé ? Il n'avait pas besoin de ça. Dieu n'a aucun besoin.
8. Car Dieu est Dieu.
9. Et pour que Dieu éprouve le besoin, il faut d'abord qu'Il créé le besoin.
10. Ce qu'Il peut très bien faire, naturellement.
11. Car Dieu est Dieu.
12. Mais si Dieu créé le besoin, Il cesse d'être Dieu.
13. Car un Dieu qui a un besoin n'est pas Dieu.
14. Dieu savait tout cela, car Il est l'intelligence suprême.
15. Il savait tout cela, mais à quoi bon être Dieu si on ne peut rien faire ?
16. Alors, Il décida de prendre le risque.
17. Et Il fit bien.
18. Car rien de tout cela n'a jamais gêné personne.
19. Sauf les mécréants et les ricanants, mais ceux-là comptent pour du beurre.

0. Alors, voilà :
1. Au commencement, Dieu créa la Contradiction.
2. Ca, c'était une bonne idée.
3. Maintenant, ça peut partir.
4. C'est parti." (Cavanna, "Les Ecritures - Les aventures de Dieu et du petit Jésus")

Jean-François

@ Jean François

9. Pour savoir qu'on est Dieu, il faut être deux :
10. Un qui est Dieu, et l'autre qui Lui dit : " Mon Dieu ".

Donc cela répondrait alors à Denis qui demandait si Dieu ne pouvait pas exister s'il le voulait. Quoiqu'il existait quand même, mais à ce moment là étant tout seul on ne pouvait pas dire qu'il existe. lol

Mais Dieu est-il amour ou est-il mort?

Deux grands penseurs en débattent.

http://www.youtube.com/watch?v=BYnrDQR32ak

Sollen a écrit :Bon je sais qu'il s'agit d'un sophisme, que ce truc enrage les croyants et que je suis pas le premier qui en parle. Mais jouons le jeu tout de même, du paradoxe de la pierre lourde.

Est ce réellement un sophisme ? L'idée que la notion même de "Dieu tout puissant" ne soit pas cohérente est un argument que certains (dont votre serviteur) considèrent comme essentiel. http://en.wikipedia.org/wiki/Theological_noncognitivism
Dieu ne peut pas être tout-puissant. Partant de là, il faut le définir un peu mieux, le barbu. Et là, en général les croyants sont embêtés.

Sollen a écrit :Si Dieu parvient à créer cette pierre, il n'est pas tout puissant. Si Dieu n'y parvient pas, il n'est pas tout puissant non plus. Dieu n'est alors pas tout puissant.

Comment pourrions-nous redonner sa puissance à Dieu?

En supposant que Dieu connaît la solution à ce problème et qu'il ne veut pas nous la donner.

Est-ce que Dieu serait capable de faire une pierre tellement lourde qu'il ne pourrait lui-même pas la soulever?

Tout d’abord, pourquoi devrait-il le faire ?

Il pourrait alors coucher avec une femme tellement chaude que lui-même ne pourrait pas satisfaire.

Il a une quéquette, Dieu ?

Je pense que dieu existait dans un univers parfait, ou il n'y avait rien d'imparfait. Donc il n'y avait pas d'univers physique cappable de donner les particules, les ondes, qui engendrerai les étoiles, les planète, la terre, la vie , l'homme si imparfait.
Il n'y avait que dieu, et même pas d'espace-temps.
Puis un jour (mince y avait pas de jour en fait, parce que pas de terre qui touren par rapport au soleil ) il décida de créer l'imperfection.
Et rien qu'à cette idée (même s'il n'y avait pas de cerveau avec un cortex préfrontal cappable d'engendrer des idées) cela l'a fait littéralement exploser. C'était le big bang (les frères de la planète bogdanov n'ont rien compris). Et puis (pour faire court) il y a eu l'homme et il y a eu moi pour vous raconter des conneries
Dieu aurait mieux fait d'inventer une pierre plus lourde que sa force, cela lui aurait permi de continuer d'exister.

Bonjour,

ca me fait penser au théorème d`incomplétude de Godel avec ses "propositions indémontrables" et intrinsèquement contradictoires, comme le paradoxe du menteur qui affirme "je mens".

C`est une proposition qui se contredit elle-même. Aucun argument logique ne peut en venir à bout.