Forum Sceptique

Ainsi donc, nous apprenons que le capitalisme aurait ( peut-être - sic ) été responsable de la disparition de la vie sur Mars.

C'est par ici.

Salut Embtw,

Je ne pense pas qu'il soit atteint. Il fait juste dans le populisme et la métaphore. Rien de neuf sous le soleil.
Il n'affirme rien concernant la vie sur Mars, contrairement à ce que l'article laisse croire. Il parle au conditionnel.

Poulpeman

Salut Poulpeman,

Je ne pense pas que nous ayons la même lecture de ses propos :

Chavez Allumé a écrit : J'ai toujours dit, et entendu, qu'il ne serait pas étrange qu'il y ait eu une civilisation sur Mars, mais que peut-être le capitalisme est arrivé, l'impérialisme est arrivé et c'en était fini de cette planète.»

Moi, je n'ai jamais dit, ni même entendu, qu'il ne serait pas étrange qu'il y ait eu une civilisation sur Mars, mais que peut-être le capitalisme est arrivé, l'impérialisme est arrivé et c'en était fini de cette planète.

Et toi, l'as tu dit et/ou entendu ?

embtw a écrit : Moi, je n'ai jamais dit, ni même entendu, qu'il ne serait pas étrange qu'il y ait eu une civilisation sur Mars, mais que peut-être le capitalisme est arrivé, l'impérialisme est arrivé et c'en était fini de cette planète.

Et toi, l'as tu dit et/ou entendu ?

Non je n'ai rien entendu de tel. Du moins pas venant de quelqu'un de sensé.
Je dis juste que c'est une métaphore (amha), pas une affirmation. Malgré sa personnalité bizarroïde, je ne crois pas que Chavez soit atteint.

Poulpeman

Salut les gars,

Malheureusement je suis d'accord avec Poulpeman. Dans le sens ou c'est le fait qu'il ne soit pas "atteint" qui fait de lui quelqu'un de dangereux et très influent
dans certaines sphères et courants de pensée.



++
Buck

Vous avez parfaitement le droit de penser qu'il n'est pas atteint, j'en pense tout le contraire pour ma part.

embtw a écrit :Vous avez parfaitement le droit de penser qu'il n'est pas atteint, j'en pense tout le contraire pour ma part.

On peut le penser si on croit qu'il pense tout ce qu'il dit.
Moi, je ne crois pas que ce soit le cas.

Poulpeman

+1 Poulpeman

Chavez ne croit pas à l'existence d'al Qaida, que l'homme a marché sur la Lune

Traduction = Anti-Américanisme


++
Buck

Buckwild a écrit :+1 Poulpeman

Chavez ne croit pas à l'existence d'al Qaida, que l'homme a marché sur la Lune

Traduction = Anti-Américanisme


++
Buck

Sur cette partie là, oui, moi c'est la partie sur l'exhumation du cadavre du héros national qui m'amène à mettre sérieusement en doute son intégrité mentale.

embtw a écrit :Sur cette partie là, oui, moi c'est la partie sur l'exhumation du cadavre du héros national qui m'amène à mettre sérieusement en doute son intégrité mentale.

Bof, tu sais, les politiciens, entre ce qu'ils disent, ce qu'ils pensent et ce qu'ils font
Ca vaut aussi au Venezuela.

Poulpeman

Un mec qui est capable d'improviser avec conviction un discours à la télévision d'état pendant huit heures d'affilé (son record) mais en fait régulièrement de plus de trois heures a probablement un problème.

Les seuls que j'ai vu atteints d'une telle pathologie logorrhique sont les zozos conspirationistes ou croyants.
J'ai pas particulièrement de problèmes avec l'anti-capitalisme, qui peut fournir des arguments intelligents et intelligibles mais Chavez n'en est pas un avocat cohérent.

Salut embtw,

C'est assez symbolique ce qu'il a fait en exhumant le cadavre du révolutionnaire ou en laissant une chaise libre si jamais il ressuscite. Après tu as l'interprétation journalistique dont il faut se méfier car c'est plus vendeur de présenter tout cela en le décrivant comme possiblement atteint de troubles psychologiques que de dire cela uniquement :

Jugez plutôt: ses fouilles macabres dans le cercueil de Simón Bolívar avaient d’abord pour but de vérifier ses théories; il était certain qu’une autopsie prouverait que le Libérateur était mort empoisonné –sans doute par ces infâmes Colombiens. Ce qui lui permettrait de justifier l’hospitalité que le Venezuela accorde aux FARC, gang de narcotrafiquants engagé dans une activité transfrontalière– ce qui ne facilite par vraiment l’entente régionale.

Je pense moi aussi qu'il est "dingue" mais pas comme les médias aimeraient nous le faire croire. L'avidité, le pouvoir, la mégalomanie, c'est un peu cela ma conception de "dingue" le concernant.

++
Buck

Quelqu'un a déjà à dit à propos de Chavez...........

"Chavez c'est un gros troll de forum qui a prit le contrôle d'un état."
Meilleure description du bonhomme jamais faite..........

Sur ce cas ci j'éspère au moins qu'il fait de l'humour. Même si la farce est plate en maudit.

Bonjour

embtw a écrit:
Sur cette partie là, oui, moi c'est la partie sur l'exhumation du cadavre du héros national qui m'amène à mettre sérieusement en doute son intégrité mentale.

Tout-à-fait d'accord avec toi embtw , ce type a le ciboulot défectueux et pas rien qu'un p'tit peu....
Nécrophilie , ovnis , etc... faudrait peut-être avouer que c'est un cas lourd !!

Ovide

Le journaliste (d'un médias misérable, sans importance, sans crédibilité et qui vit du sensationnalisme) dit que Chavez aurait dit que : « qu'il ne serait pas étrange qu'il y ait eu »

Pas de quoi faire un "cas" de cette affaire! À moins, bien sûr, d'être vachement anti Chavez au départ et de chercher des prétextes pour le discréditer au maximum.

Kraepelin a écrit :Le journaliste (d'un médias misérable, sans importance, sans crédibilité et qui vit du sensationnalisme) dit que Chavez aurait dit que : « qu'il ne serait pas étrange qu'il y ait eu »

Pas de quoi faire un "cas" de cette affaire! À moins, bien sûr, d'être vachement anti Chavez au départ et de chercher des prétextes pour le discréditer au maximum.

Je reconnais bien volontiers que ce journal a autant de crédibilité que vous Kraepelin, en effet. Cela dit, pour peu crédible qu'il soit, c'est quand même bien Hugo Chavez qui parle sur la vidéo. Que vous ne compreniez pas l'espagnol est juste votre problème.

Cela dit, j'aurais attendu d'une personne qui se targue d'être le défenseur d'une certaine médecine psychiatrique qu'il nous fasse l'immense joie de son évaluation de ce côté là, au lieu d'un message à consonance idéologique, dont je me contrefous largement.

( Je ne sais pas pourquoi, mais je sens qu'il va me faire le coup du sophisme )

Kraepelin a écrit :Le journaliste (d'un médias misérable, sans importance, sans crédibilité et qui vit du sensationnalisme) dit que Chavez aurait dit que : « qu'il ne serait pas étrange qu'il y ait eu »

Pas de quoi faire un "cas" de cette affaire! À moins, bien sûr, d'être vachement anti Chavez au départ et de chercher des prétextes pour le discréditer au maximum.

La presse est assez monolithique quand il s’agit du Venezuela. C’est toujours le même refrain : « Chavez et le 11 septembre », « Chavez et les Etat-Unis », « Chavez et la liberté d’expression », « les poupées Chavez », etc. Non pas que ça soit inintéressant comme information, mais je ne me rappelle pas avoir entendu les médias parler des progrès en matière d’éducation ou de santé concernant le Venezuela.

Ah, les média et leur éternelle impartialité

Poulpeman

Poulpeman a écrit :mais je ne me rappelle pas avoir entendu les médias parler des progrès en matière d’éducation ou de santé concernant le Venezuela.
Poulpeman

Re,

Donc, ce que tu dis laisse sous-entendre que ce Pays a fait des progrès en matière d'éducation ou de santé, sous l'ère Chavez.

Tu as des sources ?

embtw a écrit :Donc, ce que tu dis laisse sous-entendre que ce Pays a fait des progrès en matière d'éducation ou de santé, sous l'ère Chavez.

Ce n'est pas un sous-entendu, c'est une affirmation.

embtw a écrit :Tu as des sources ?

Heu... Wikipédia ?

Poulpeman

Poulpeman a écrit : Heu... Wikipédia ?

Et bien, non justement, wikipedia ne parle pas vraiment de progrès en terme d'éducation ou de santé.

En terme d'éducation, on y parle de suppression de l'analphabétisme, mais ce n'est pas implicitement lié à Chavez.

Et puis, ce n'est qu'un des sujets de l'éducation.

En terme de santé, rien non plus de solide ni très clair, que les statistiques données le sont sur des périodes où Chavez n'était pas là sur toute la période ( de 1996 à 2004 par exemple, Chavez est arrivé en 1998 ).

Je note par ailleurs qu'au lieu de former des médecins, il a fait venir des médecins de Cuba. Ce qui serait là un plus en terme de santé serait un moins en terme d'éducation.

D'où ma question, quoi.

Oh là, on a touché une vache sacrée on dirait. Le petits socialistes du forum sont offusqués que leur idole soit attaquée.

S Harper ou Bush avaient dit la même chose vous seriez en train de les traîter de tous les noms, mais Chávez, pas touche...

Chávez est vraiment cinglé. Vivez avec.

Kraepelin a écrit :Pas de quoi faire un "cas" de cette affaire!

Et qu'avez-vous à dire sur sa proposition que peut-être le capitalisme aurait été la cause de la disparition d'une vie hypothétique sur Mars?

C'est le genre de spéculations que vous attendez d'un chef d'état?

Qu'auriez-vous dit si Harper avait dit une telle chose?

Buckwild a écrit :Salut embtw,

C'est assez symbolique ce qu'il a fait en exhumant le cadavre du révolutionnaire ou en laissant une chaise libre si jamais il ressuscite. Après tu as l'interprétation journalistique dont il faut se méfier car c'est plus vendeur de présenter tout cela en le décrivant comme possiblement atteint de troubles psychologiques que de dire cela uniquement :

Jugez plutôt: ses fouilles macabres dans le cercueil de Simón Bolívar avaient d’abord pour but de vérifier ses théories; il était certain qu’une autopsie prouverait que le Libérateur était mort empoisonné –sans doute par ces infâmes Colombiens. Ce qui lui permettrait de justifier l’hospitalité que le Venezuela accorde aux FARC, gang de narcotrafiquants engagé dans une activité transfrontalière– ce qui ne facilite par vraiment l’entente régionale.

Je pense moi aussi qu'il est "dingue" mais pas comme les médias aimeraient nous le faire croire. L'avidité, le pouvoir, la mégalomanie, c'est un peu cela ma conception de "dingue" le concernant.

++
Buck

Vous seriez aussi indulgent si Sarkozy faisait la même chose?

On dirait qu'on assiste ici à un double-standard. On s'attend des chefs d'état occidentaux à un certain décorum, ils doivent faire attention à ne pas choquer dans leur propos, à avoir un certain sens et une logique, et ne pas faire d'exaggérations.

Mais les chefs d'états du tiers-monde, eux, ils peuvent divaguer comme ils veulent. Ils sont juste rigolos, et c'est dans leur nature d'aller un peu loin dans leur fantaisies. S'ils croient aux extra-terrestres et à la résurrection de figures politiques anciennes, ça leur donne juste un peu de couleur...

Parda..... Est ce que t'as ce petit bouton en bas de tes posts?

Que dois-je éditer sur mes messages?