Forum Sceptique

Je lisais un article de Christophe Michel dans la dernière Newsletter (sic) de l’OZ (voir POZ n°67 du 02/04/11 ; le lien peut changer). Cet article parle d’une nouvelle annonce de fin du monde qui serait (j’ai pas vérifié, mais allez voir les photos sur le site) propagée dans les milieux évangéliques américains : le 21 Mai 2011. C’est pour bientôt, donc.

Évidemment, ce qui est le plus intéressant - quand on apprécie la zozoterie - c’est la justification. Comme le texte est en français et qu’il est clairement écrit, et que je le référence plus haut, je passe la parole à M. Michel (ou M. Christophe?):

"Pourquoi cette date en particulier ?
Harold E. Camping s’explique dans son ouvrage best-seller The Biblical Calendar of History (1970). Le calcul qui permet d’avancer cette date est extraordinairement simple, ce qui participe certainement à son succès. Le raisonnement s’appuie sur ce verset : Pierre 3-8 « Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour. » Cette phrase doit être comprise comme la clef permettant de décoder l’Histoire Biblique.
• Il y a donc 6000 ans entre la création du monde et le déluge (les 6 jours de la création. Genèse 1)
• Il y a donc 7000 ans entre le déluge et les premiers signes retour du Christ. (Dieu a averti Noé du Déluge 7 jours avant. Genèse 7:4)
• La création du monde date de l’année 11 013 avant J.C. (Date calculée par Harold Camping. En contradiction avec les calculs les plus souvent cités : 4004 av. J.C.)
• Les premiers signes de la « Grand Tribulation » apparaîtront donc pour la Pâques 1988 (-11013+6000+7000)
• 23 ans plus tard [21 mai 2011] le véritable retour du Christ et l’enlèvement des fidèles. (Chiffre obtenu en utilisant de la numérologie)
• 5 mois plus tard [21 octobre 2011] le monde sera finalement détruit par le feu. (car les eaux mirent 5 mois à se retirer après le déluge. Genèse 7:24)"

Je sais que ça ne sert pas à grand-chose de chercher de la cohérence dans ce genre d'annonces mais un des trucs que je trouve particulièrement "créationniste" (euphémisme), c’est l’histoire des 7 jours avant le déluge. D’après la Bible, Noé est censé avoir vécu 900-950 ans, disons mille pour ne pas chipoter. Si on reste dans la logique du 1 jour = 1000 an, Noé n’a pas été sur l’arche (en fait, il est mort environ 6 jours/6000 ans avant le déluge) ce qui pose un léger problème avec le texte biblique. Maintenant, on peut toujours prétendre que 1 an c’est 365 jours… mais ça voudrait dire que Noé est comme Elvis toujours vivant (qu'il est mort/va mourir à l'âge - selon des calculs "normaux" - de 346 750 000 ans, ce qui n'est pas très "Terre jeune"). J'avoue que le coup des "5 mois" après le déluge n'est pas évident à comprendre non plus.

J'aimerais aussi connaître le détails les calculs ayant servi à déterminer le -11013, ça doit être captivant

Jean-François

A force de la prédire, il y a en bien un qui devinera la bonne date

switch a écrit :A force de la prédire, il y a en bien un qui devinera la bonne date

Bigre! C'est donc un jeu dangereux.

Faudrait peut-être interdire ce genre de prédictions.

Denis

Salut Jean-François.

Cette question :

Jean-François a écrit :J'aimerais aussi connaître le détails les calculs ayant servi à déterminer le -11013, ça doit être captivant

... mérite une réponse : j'ai trouve ceci en fouillant dans les coins.*

Et, comme le disait Erik Satie : « Bien que nos renseignements soient faux, nous ne les garantissons pas. »


*Incorrigible !

Salut,

Je ne suis vraiment pas rassuré avec vos histoires de fin du monde. Je suis en train de signer un PEL, ce serait vraiment de l'argent foutu en l'air si c'est la fin du monde dans un mois - ou dans vingt (21 déc 2012).

Dîtes donc, les sceptiques ! J'espère que vous êtes sûr de votre coup, parce que j'en prends quand même pour près de 10 ans dans cette affaire !

Hallu

Ça va pour les 10 ans, c'est pour dans 5 milliards d'années la fin du monde (quand le Soleil "avalera" la Terre). La disparition de l'humanité par contre on en sait rien. Ça peut être bien moins, comme plus (si vraiment on est forts).

Je me demande comment on peut encore croire ceux qui, vivants ou mots depuis des lustres, peuvent ou ont pu prédire la fin du monde étant donné que nul, s'il est honnête, ne peut dire avec certitude quand le monde a commencé et comment il a commencé. Avec les progrès de la science, ce fameux début reculent de plus en plus dans le temps.
Alors si personne ne peut définir un début comment prédire une fin ? Chaque fois qu'un rigolo quelconque a semé la frayeur avec ses prédictions, il s'est trompé et la monde est toujours là, avec des catastrophes de plus en plus spectaculaires, certes mais que sait-on exactement des catastrophes qui se sont produites dans les temps les plus reculés ? A l'époque, il n'y avait pas de moyens de communication ,hypersophistiqués pour transmettre les informations.

Alors, à quoi bon se tourmenter à l'avance pour une chose qui se ne produira sans doute pas plus que les autres fois ? Qu'on se fasse du souci pour le présent où il se passe des choses, mais pour demain ou après-demain, à quoi ça sert ? De toute façon, e ne pense pas qu'on puisse faire grand'chose.

C'est comme Dieu. Il y a longtemps que j'ai arrêté de me poser des questions sur son existence ou sa non-existence. Je pencherais plutôt pour la seconde.

Là où je me pose encore des questions, c'est comment à notre époque dite évoluée (par rapport à quoi d'ailleurs) peut-on encore croire en un dieu à propos duquel on peut se poser la même question que pour le monde : quand et comment a-t-il commencé ? Bien malin celui qui pourra répondre en toute certitude et surtout en toute honnêteté.

Coraline a écrit : C'est comme Dieu. Il y a longtemps que j'ai arrêté de me poser des questions sur son existence ou sa non-existence. Je pencherais plutôt pour la seconde.

Un bon point pour vous. Pour ma part je suis même carrément convaincu de son inexistence

Sinon pourquoi les gens se raccrochent plus à des croyances, ça reste un mystère. On ne fonctionne apparemment pas tous de la même manière, mais comme j'ai largement échoué aux tests d'empathie, (de même que pas mal de monde ici), je ne pourrai pas être d'une très grande aide sur le mode de fonctionnement des zozo.

Perseverare Cartaphilum?

Cartaphilus a écrit :j'ai trouve ceci en fouillant dans les coins.

Et après l'avoir fouillé, on peut se relaxer en prenant un bon jus dans le coin.

Ok, ok, je sors...

De toute façon, certains affirmeront toujours que Dieu existe en lui donnant une définition ambiguë que même eux ne peuvent pas comprendre .

Si je comprends bien, d'ici moins d'un mois on devrait voir des illuminés prétendre qu'ils sont Jésus. C'est peut-être pas à proprement parlé la fin du monde mais c'est une catastrophe quand même...

Vous avez vu le nombre de baptêmes d'adultes qu'il y a eu ces derniers temps ? Ils veulent sans doute être en règle pour le passage annoncé de vie à trépas

Greem a écrit :Si je comprends bien, d'ici moins d'un mois on devrait voir des illuminés prétendre qu'ils sont Jésus. C'est peut-être pas à proprement parlé la fin du monde mais c'est une catastrophe quand même...

Je ne sais plus où, mais j'ai vu récemment, sur un blog, des messages invitant tout le monde à être beau (non, ça je l'ai mis par habitude), à être gentil, à s'aimer les uns les autres, écrits par "Jésus" et signés. de lui. L'a même pas pris un pseudo de peur qu'on le reconnaisse pas. Comme quoi, on trouve vraiment n'importe qui sur le net, même le fils de dieu !

Jean-Francois a écrit :Je sais que ça ne sert pas à grand-chose de chercher de la cohérence dans ce genre d'annonces mais un des trucs que je trouve particulièrement "créationniste" (euphémisme), c’est l’histoire des 7 jours avant le déluge. D’après la Bible, Noé est censé avoir vécu 900-950 ans, disons mille pour ne pas chipoter. Si on reste dans la logique du 1 jour = 1000 an, Noé n’a pas été sur l’arche (en fait, il est mort environ 6 jours/6000 ans avant le déluge) ce qui pose un léger problème avec le texte biblique. Maintenant, on peut toujours prétendre que 1 an c’est 365 jours… mais ça voudrait dire que Noé est comme Elvis toujours vivant (qu'il est mort/va mourir à l'âge - selon des calculs "normaux" - de 346 750 000 ans, ce qui n'est pas très "Terre jeune").

Personnellement je ne comprends pas grand chose. La création du monde a pris 6 jours. en prenant pour année 1 le début du jour 1, quand Dieu à commencer à papoter, on arrive donc à an 6000 à la fin du sixième jour, donc non pas au déluge, mais à la création d'Adam et Eve. Comme il a fallut un certain temps pour peupler le monde de fruits incestueux d'Adam et Eve et de leurs rejetons, on en arrive à Noé bien après, puisque la terre est alors peuplée de pas mal de gens, suffisamment pour qu'ils soient devenus presque tous mauvais.
Apparemment cette période entre Adam et Noé n'est pas prise en compte, ce qui nous laisse un peu de sursis, non ? ...

Coraline a écrit :Comme quoi, on trouve vraiment n'importe qui sur le net, même le fils de dieu !

J'ai déjà vu ça aussi ( un exemple ) mais dans la catégorie "je parle à la première personne au nom de quelqu'un" j'ai déjà vu beaucoup plus malsain...

En tout cas y a une fin qui est prévue et déjà actée.C'est la Mort de la France Européenne,qui à la suite des élections présidentielles de 2012 gagnée par la Gauche avec la complaisance des français pro islamistes verra ce pays définitivement basculer dans l'islamisation et être totalment africanisée ce qui est réclamée depuis longue date par la Gauche française et les médias français (gauche et médias français= pléonasme,99% des journalistes votent à gauche).

Rarement lu une connerie pareille et autant de racisme en si peu de mot ...

NEMROD34 a écrit :Rarement lu une connerie pareille et autant de racisme en si peu de mot ...

C'est vrai qu'il a fait fort !

Salut à tous.

Le dénommé PadaOne a déjà fait état de son obsession anti-musulmane, et de de sa théorie du complot islamiste pour la conquête de la France, monomanie caractéristique d'un certain courant de « pensée », si l'on peut dire.

D'après la rumeur publique, la gauche française va sans doute présenter Dominique Strauss-Kahn, qui serait pour d'aucuns le représentant du nouvel ordre mondial ; et selon l'interprétation du sieur PadaOne, ce sera donc une « islamisation », mais à la sauce américano-sioniste.

Pressons-nous de rire de tout, de peur d'être obligés d'en pleurer...

Le plus remarquable chez ceux qui tiennent ce genre de discours est qu'ils ne réalisent pas comment il les décrit: des lâches et des incapables, qui tentent de camoufler leur couardise et leur ineptitude en la mettant sur le compte d'autrui.

Autrement dit, ces soi-disant membres des races et cultures supérieures fonctionnent comme les voyants, médiums et autres paranormaleux: capables des plus grands exploits, pour autant que personne ne leur demande d'en faire la preuve, et prompts à se plaindre de l'influence pernicieuse des sceptiques, seule cause de leurs échecs.

Florence a écrit :Le plus remarquable chez ceux qui tiennent ce genre de discours est qu'ils ne réalisent pas comment il les décrit: des lâches et des incapables, qui tentent de camoufler leur couardise et leur ineptitude en la mettant sur le compte d'autrui.

Autrement dit, ces soi-disant membres des races et cultures supérieures fonctionnent comme les voyants, médiums et autres paranormaleux: capables des plus grands exploits, pour autant que personne ne leur demande d'en faire la preuve, et prompts à se plaindre de l'influence pernicieuse des sceptiques, seule cause de leurs échecs.

Je pense plutôt au troll de base qui se dit "tiens on va écrire ça sur ce forum prout-prout, on va bien rigoler".
Les pronostiques sont ouverts pour savoir quand il va suffisamment dépasser les bornes pour qu'un modo lui interdise le forum...

Je ne pensais pas à lui en particulier, mais à tous ceux qui tiennent sérieusement ce genre de discours et en font un sujet de campagne électorale ...

J'ai un théorème : plus on annonce de fins du monde, plus la probabilité de tomber juste augmente !

Le Lycaon a écrit :J'ai un théorème : plus on annonce de fins du monde, plus la probabilité de tomber juste augmente !

Reste a trouver un nom pour ce théorème...

Je propose : "le paradoxe Teissier". Ou "le théorème Edgar Cayce".