Forum Sceptique

http://www.rue89.com/2011/06/01/les-sch ... tes-207356
Bon, il y a un peu de vrai, mais ça me semble quand-même exagéré.

Même quand j'étais petit il y a avaient des trucs qui m'agaçais dans les Schtroumpfs. Par exemple le fait qu'ils ont tous l'air de clônes et aussi qu'il n'y ai qu'une fille dans le tas.... Les Schtroumpfs noirs aussi me rendaient mal à l'aise......

Par contre j'ai toujours trouvé que le grand Schtroumpf a l'air d'un Père Noel bleu.....

Je n'avais jamais pensé à cela! En fait, je n'ai pas songé aux schtroumpf depuis mon enfance, et à cette époque je n'avais aucune notion de sexisme et d'antisémitisme. Mais là, avec du recul, c'est vrai que c'est inquiétant. C'est vrai que Gargamel a certains traits qui rappellent les dessins antisémites, et Azraël... Aïe! Peyo a des explications à donner.

ETA: Je viens de voir qu'il est mort.

Pardalis a écrit :ETA: Je viens de voir qu'il est mort.

Ça tombe bien on est sur un forum sceptique: il y a plein d'adeptes de l'Au-Delà qui fréquentent le coin.
Alors avis à tousses et toutes: un médium sérieux et honnête est demandé (l'oxymore est offert, c'est ma tournée).

Ben au premier abord, je me suis dis "tiens, encore un type qui cherche à faire polémique pour attirer l'attention sur lui". Mais après avoir regardé des épisodes des schtroumfs sur youtube, c'est vrai que c'est troublant. Maintenant, que le vieux barbu soit le sage et le chef du village, pour moi ce n'est pas assez choquant pour me faire penser à une dictature. Pour Gargamelle, le nez crochu et le nom du chat, ce sont finalement des clichés assez utilisés pour représenter les sorcières. Mais comme dit Red Pill, ils ont tous l'air de clone, une seule schtroumfette, le schtroumf noir,... c'est vrai que ça laisse perplexe
Je ne regardais pas trop les schtroumpfs petite, je préferais les dessins animés de Tex Avery donc je n'ai aucun souvenir non plus de comment cela peut-être interprété par un enfant.

Salut aux spécialistes de l'herméneutique schtroumfesque.

HarryCauvert a écrit :Alors avis à tousses et toutes: un médium sérieux et honnête est demandé (l'oxymore est offert, c'est ma tournée).

Puisqu'on le demande gentiment, je vais m'efforcer de faire parler les morts, Peyo et Goscinny.

Je verse cette pièce (à charge ?) au dossier, où l'on peut lire les témoignages des susdits.

(Lire également, à la suite de l'image donnée en lien dans le texte, cette discussion.)

Mouais...pour avoir lu beaucoup d'album des schtroumpfs, je suis très loin d'être convaincu par l'analyse. Dire que les schtroumpfs font la promotion du totalitarisme communiste contre le capitaliste Gargamel, c'est un peu comme dire que le Blanche-Neige de Walt Disney fait la promotion de la monarchie parce que le prince Charmant sauve la princesse à la fin...

D'une manière générale, c'est agaçant de voir des gens ressortir des oeuvres dont l'auteur est mort et les décortiquer à l'aune de l'anti-tout excessifs des temps modernes. C'en est à tel point que les dessins animés des schtroumpfs ont justement transformé les schtroumpfs noirs en mauves par peur du racisme soi disant sous-entendu dans ce thème.
Alors qu'on peut aussi bien y voir le simple fait que le noir est un symbole de mal dans la culture occidentale et que c'était plus approprié de faire des schtroumpfs méchant en noir qu'en orange dans un album pour enfant...

De plus, si on regarde l'ensemble de l'œuvre de Peyo (en comptant donc les autres séries), on remarque qu'il se spécialise dans les BD pour enfant, avec Benoit Brisefer et Johan et Pirlouit. Pour Johan et Pirlouit ou les Schtroumpfs, l'inspiration médiéval fantastique est très clairement à rapprocher du conte pour enfant et le village des schtroumpfs n'est que ça si on y regarde de plus près: un stéréotype de ce type d'univers, tout comme le sorcier maléfique avide au choix, d'or ou de pouvoir...
Si l'univers des schtroumpfs est une communauté plus ou moins harmonieuse sous la bienveillance d'une figure paternelle c'est simplement un ressort narratif pour briser cette harmonie et amener une situation comique ou une satire de la société La société harmonieuse des Schtroumpf est brisée par l'arrivée d'une femme qui amène une réaction machiste des hommes et il faut l'intervention du grand schtroumpf pour que tout le monde se rendent compte que c'est ridicule de réagir comme ça et finalement, la schtroumpfette est accepté dans la communauté. S'il n'y a pas d'autre femme par la suite, c'est simplement parce que le ressort narratif a déjà été utilisé une fois.
De la même façon, le départ du grand schtroumpf provoque l'apparition d'une élection pour lui trouver un suppléant qui se transforme rapidement en tyran (lui, justement en est un) et faire une critique de l'abus de pouvoir. La situation est à nouveau résolu par le grand schtroumpf qui, lui, n'abuse pas de son ascendant et réconcilie les schtroumpfs.

Dans cet univers harmonieux, le grand schtroumpf n'est pas le dictateur, c'est une sorte de Deus Ex Machina que sort l'auteur pour résoudre la situation. C'est une personnification de la voix de la raison, tout comme Panoramix dans Astérix, qui résout aussi les problèmes par sa sagesse quand le village se déchire ou par sa science avec une potion magique.

Ce n'est pas dans les idées politiques du XXème qu'il fallait chercher à mon avis, mais plus dans les stéréotypes littéraires.

La plupart des personnages importants sont des caricatures, mais ça c'est un classique de la BD franco-Belge des années 50-60-70 qui forçait le trait de caractère des personnages (suffit de relire Astérix ou même Gaston Lagaffe, la galerie de personnages est pleine de caricature avec des personnages excessifs).
Même la schtroumpfette, qu'on qualifie aujourd'hui de sexiste, est juste une caricature, au même titre que le personnage de Falbala dans Astérix (qui provoque plusieurs fois des tensions entre les deux personnages principaux) qui est une caricature de bimbo pour servir de ressort comique, que le personnage de Secotine dans Spirou et Fantasio, caricature de peste, que le personnage de Moiselle Jeanne dans Gaston Lagaffe, qui est une caricature de secrétaire un peu idiote pour faire la paire avec le personnage principal...

L'auteur du livre en question a écrit :"Je suis moi-même un enfant des Schtroumpfs. Et je ne me prends pas au sérieux quand je compare le Grand Schtroumpf à Staline, mais il n'est pas défendu de s'interroger sur l'idéologie et les stéréotypes véhiculés par la BD", se défend Antoine Buéno, qui revendique "une part d'autodérision" dans son travail. "La chose la plus importante, c’est que l’auteur des Schtroumpfs, Peyo, n'a pas voulu les caractéristiques que je souligne, explique-t-il à Public Sénat. Il est intéressant d'associer des concepts de sciences politiques aussi lourds et des œuvres populaires."

Pardalis a écrit :Je n'avais jamais pensé à cela! En fait, je n'ai pas songé aux schtroumpf depuis mon enfance, et à cette époque je n'avais aucune notion de sexisme et d'antisémitisme. Mais là, avec du recul, c'est vrai que c'est inquiétant. C'est vrai que Gargamel a certains traits qui rappellent les dessins antisémites, et Azraël... Aïe! Peyo a des explications à donner.

Les sorciers et sorcières ont toujours eu le nez crochu, étaient sales et misérables. Quant à Azraël, il s'agit juste d'un nom qui renvoie aux anges et démons propres à la magie hermétique (en l'occurrence l'archange de la mort). Ça fait plus sorcier que "minou" ou "félix". Il aurait pu puiser dans le vocabulaire de l'astrologie ou de l'alchimie, mais c'est tombé sur celui de la kabbale, pourquoi pas. En fait je soupçonne fortement que tout le raisonnement du bouquin est uniquement parti du nom du chat, qui est la seule référence vague au judaïsme. Après, pour dire qu'un homme mu par la cupidité est nécessairement une caricature juive, il faut quand même être un peu antisémite...

Bon et puis faudrait qu'on me dise où on voit un nez crochu là :

En général, les caricatures sont quand même plus prononcées : http://www.deguisements-en-fete.fr/imag ... 139A_c.jpg

Bonjour à tous,

BeetleJuice a écrit :... je suis très loin d'être convaincu par l'analyse. Dire que les schtroumpfs font la promotion du totalitarisme communiste contre le capitaliste Gargamel, c'est un peu comme dire que le Blanche-Neige de Walt Disney fait la promotion de la monarchie parce que le prince Charmant sauve la princesse à la fin...

D'une manière générale, c'est agaçant de voir des gens ressortir des oeuvres dont l'auteur est mort et les décortiquer à l'aune de l'anti-tout excessifs des temps modernes. C'en est à tel point que les dessins animés des schtroumpfs ont justement transformé les schtroumpfs noirs en mauves par peur du racisme soi disant sous-entendu dans ce thème.

Tout à fait d'accord, cette analyse est schtroumpfemant excessive et biaisée. On dit souvent à certains "zozos" sur ce forum qu'ils schtroumpfent des corrélations dans ce qu'ils recherchent parce qu'ils ont un parti pris. Je crois que c'est la même chose ici et, malheureusement, c'est dans "l'air du temps".

Des romans aux bandes dessinées, en passant par les dessins animées, ça semble être devenue une mode de décortiquer tout et n'importe quoi afin d'y schtroumpfer du racisme ou du sexisme. Cherchez avec un esprit biaisé et vous trouverai, dans Astérix ou Martine à la plage, autant de sous entendus sexistes et racistes que vous voudrez, cela ne demeurera qu'un exercice d'interprétation. Je n'ai jamais connu ou entendu parler de personne devenu misogyne, raciste (ou antisémite) en regardant les schtroumpfs.

De croire qu'il y a des intentions sexistes et racismes cachées dans tous les dessins animées, bande dessinées ou romans de notre enfance afin d'envoyer un message négatif aux enfants à propos des femmes et des différentes ethnies, personnellement je classe cela dans la case "conspirationnisme et autres théories du complot". Cet exercice d'analyse biaisé et d’interprétations douteuses avec les schtroumpfs, c'est pas du tout sérieux...

A+

Salut tout le monde

Fair a écrit :Cet exercice d'analyse biaisé et d’interprétations douteuses avec les schtroumpfs, c'est pas du tout sérieux

+1

J’ajouterai qu'à la limite même si Gargamel est la caricature du voisin de pallier qu'avait la grand-mère de Peyo quand celui-ci lui rendait visite enfant et que ce voisin de pallier était juif, bah ça n'y changerait rien.
Un personnage de fiction peut-être sexiste, raciste, arabe, musulman, chrétien, pédophile, etc. sans que cela nous dise quoi que ce soit de ce que pense l'auteur des sexistes, racistes, arabes, musulmans, chrétiens, pédophiles, etc.
On est dans le procès d'intention.
Comme m'avait dit un jour un prof de français "les intentions de l'auteur on s'en cogne", elles nous sont inaccessibles, c'est de la métalecture.

Les nuls sont des fascistes !
Preuve :
On voit très clairement un scientifique blond, race supérieure, se faire agresser pas un genre de romano décérébré, menace de l'immigration.

yquemener a écrit :Après, pour dire qu'un homme mu par la cupidité est nécessairement une caricature juive, il faut quand même être un peu antisémite...

Non, il faut juste être familier avec les énoncés antisémites qui polluent la vie publique depuis des siècles.

Mais peut-être que tout ceci est effectivement une coïncidence, un peu comme l'analyse un peu trop poussée de E.T. que j'avais déjà lue il y a quelques années, où on affirmait que E.T. était le symbole de «l'étron de Jésus», à cause des références bibliques assez évidentes de l'affiche, de la scène de sa résurrection, et de la forme et couleur équivoques de la créature, et de la scène de la fuite de «l'intestin».

Peut-être que tout ceci n'est pas voulu, et est une sur-analyse du film, mais une fois qu'on y songe, et que ces références nous sautent aux yeux, on ne peut plus ne pas les voir. Même chose pour les Shtroumpfs, une fois que l'on voit les références sexistes et racistes, même si elles ne sont pas intentionelles, on ne peut plus ne plus les voir.

On a oublié de dire que l'auteur est homophobe, en s'appuyant sur une analyse de la personnalité du Schtroumpf coquet

Pffff...

Miro a écrit :On a oublié de dire que l'auteur est homophobe, en s'appuyant sur une analyse de la personnalité du Schtroumpf coquet

Pffff...

On peut aussi parler de terrorisme avec le schtroumpf farceur.

Miro me fait penser qu'il n'y a pas de schtroumpf parano. Il serait pourtant facile à reconnaitre avec son bonnet en papier d'alluminium.....

Red Pill a écrit :Miro me fait penser qu'il n'y a pas de schtroumpf parano. Il serait pourtant facile à reconnaitre avec son bonnet en papier d'alluminium.....

Par contre, le Schtroumpf grincheux existe bel et bien. Je ne vise personne !

Salut Red Pill,

Tu dis :

il n'y a pas de schtroumpf parano.

Je pense que tu as raison. En tout cas, je ne l'ai pas trouvé dans cette liste.

Pas plus qu'un schtroumpf zozo ou un schtroumpf zézé.

Ça manque.

Denis

viddal26 a écrit :
On peut aussi parler de terrorisme avec le schtroumpf farceur.

Mais oui, c'est un poseur de bombe !!!

Tintin et Hergé aussi sont malmenés à cause de théories de ce genre.

Etienne Beauman a écrit :Comme m'avait dit un jour un prof de français "les intentions de l'auteur on s'en cogne", elles nous sont inaccessibles, c'est de la métalecture.

Tout le contraire de ce qu'on nous demande de faire en histoire de l'art. Tu me diras que dans l'art c'est différent, mais ça reste impressionnant de voir combien de péteux sont capable de, l'indexe savamment posé sur le menton et le regard fixé sur une œuvre d'art contemporaine, déblatérer toute de sorte de chose à partir de rien, et de prendre leur analyse pour de l'érudition et le rien pour de la profondeur.

S'il y a autant de zozo chez les "artistes" c'est peut-être parce qu'on les forme à voir du sens là où il n'y a rien à comprendre, et qu'on les félicite pour ça...

Salut Greem,

Greem a écrit :

Etienne Beauman a écrit :Comme m'avait dit un jour un prof de français "les intentions de l'auteur on s'en cogne", elles nous sont inaccessibles, c'est de la métalecture.

Tout le contraire de ce qu'on nous demande de faire en histoire de l'art. Tu me diras que dans l'art c'est différent, mais ça reste impressionnant de voir combien de péteux sont capable de, l'indexe savamment posé sur le menton et le regard fixé sur une œuvre d'art contemporaine, déblatérer toute de sorte de chose à partir de rien, et de prendre leur analyse pour de l'érudition et le rien pour de la profondeur.

S'il y a autant de zozo chez les "artistes" c'est peut-être parce qu'on les forme à voir du sens là où il n'y a rien à comprendre, et qu'on les félicite pour ça...

Ouaip, j'ai vachement beaucoup du mal, sauf exception, avec l'art conceptuel où il faut avant tout lire la note d'intention pour ne pas passer à côté du sujet.
Une œuvre me touche ou elle ne me touche pas, bien sûr connaitre l'artiste plus en profondeur, sa symbolique, ses références, c'est toujours intéressant pour approfondir mais sa reste amha un "luxe" d'amateur passionné, tout comme voir les clins d’œil cinéphiles d'un réalisateur, ce ne doit pas être le cœur du sujet, si l’œuvre est trop codée c'est plus de l'art c'est du puzzle, pour ne pas dire de la bran...
C'est comme les chansons en anglais, la plupart du temps j'ai pas la moindre idée de ce qu'elle raconte, et j'essaye rarement de le savoir on est plus souvent déçu que agréablement surpris.

Etienne Beauman a écrit :C'est comme les chansons en anglais, la plupart du temps j'ai pas la moindre idée de ce qu'elle raconte, et j'essaye rarement de le savoir on est plus souvent déçu que agréablement surpris.

Pareil pour le cinéma ou plus généralement tout ce qui touche à l'art. J'ai adoré des films comme 21 Grammes, Les Fils de l'Homme ou Signes qui sont plein de sous-entendus théistes. Si on devait commencer à trop focaliser là-dessus on aimerait plus rien... déjà que je suis difficile.

Tu me diras que dans l'art c'est différent, mais ça reste impressionnant de voir combien de péteux sont capable de, l'indexe savamment posé sur le menton et le regard fixé sur une œuvre d'art contemporaine, déblatérer toute de sorte de chose à partir de rien, et de prendre leur analyse pour de l'érudition et le rien pour de la profondeur.

http://www.youtube.com/watch?v=G0WoW7hbOWA

Les Inconnus, incontournables

Vous avez remarqué dans Le faux schtroumpfs, quand Gargamel cherche à s'infiltrer, il lui manque un bout de queue...
http://fr.wikipedia.org/wiki/L'Œuf_et_les_Schtroumpfs