Forum Sceptique

Bonjour les sceptique.

Alors je voudrais proposer un sujet autour des Illuminati. Cette semaine j'ai regarder les information sur le sujet. Cette histoire viens de changer ma vie puisque depuis que je suis tout jeune que je me croie dans un monde securitaire et bien que je savais que l'on est exploiter a fond maintenant je realise que les choses deviennent dangereuse. Mais je suis sceptique. J'ai vu les signe satanique repésenter dans le hip hop, le pop, les émission , les film. J'ai vu des politiciens parler d'un nouvel ordre. Enfin, il y a beaucoup de sensationnalisme. Une organisation secrète, mauvaise et unique qui controle le monde. C'est parfait pour entre un heros en scène pour tous nous sauver.Il y a beaucoup de sensation , de vente de produit. Tous cela me semble comme la sortie d'un mauvais film.

Maintenant les francmassons ce sont impliquer énormement dans la creation des USA pour en faire un état libre de choix et de religion. Puisque les francmassons premouvoit la liberte et l`élumination a travers la religion de ton choix. C,est une fraternité d'homme libre qui se soutiennent et veulent le bien de l'homme. C'est une force influente en soi. À travers l'histoire, les gouvernemnt totalitaire ont toujours fais de la propaganda contre ce groupe et je crois que c'est ce qui se passe. Ils veulent détruire la seule force qui leur opposerait. Et je crois que les Illuminati est seulement le nom que NOUS leur avons donner. Je crois en faite que tous les groupe de pouvoir veule leur part du gateau. Le reve du gouvernement unique est le reve de hommes depuis que la civilisation existe. Le probleme cèst que les groupe de puissance ce batte etre eux et c'est nous qui allons s'entre tuer pour eux.

J'ai lu plusieur expose sur des gens qui defend les francmassons mais tres peu. C'est une société bien discrète.

Les Franc-maçons c'est comme les Chevaliers de Colomb, il n'y a vraiment rien là.

Essayez de lire autre chose que des sites conspirationnistes.

aurais-tu des suggestions de livres intelligents?

Bonjour,

Moi, je vous proposerais bien ces livres là pour commencer ?

Cordialement.

pierpaf a écrit :Bonjour les sceptique.

Alors je voudrais proposer un sujet autour des Illuminati. Cette semaine j'ai regarder les information sur le sujet. Cette histoire viens de changer ma vie puisque depuis que je suis tout jeune que je me croie dans un monde securitaire et bien que je savais que l'on est exploiter a fond maintenant je realise que les choses deviennent dangereuse. Mais je suis sceptique. J'ai vu les signe satanique repésenter dans le hip hop, le pop, les émission , les film. J'ai vu des politiciens parler d'un nouvel ordre. Enfin, il y a beaucoup de sensationnalisme. Une organisation secrète, mauvaise et unique qui controle le monde. C'est parfait pour entre un heros en scène pour tous nous sauver.Il y a beaucoup de sensation , de vente de produit. Tous cela me semble comme la sortie d'un mauvais film.

Maintenant les francmassons ce sont impliquer énormement dans la creation des USA pour en faire un état libre de choix et de religion. Puisque les francmassons premouvoit la liberte et l`élumination a travers la religion de ton choix. C,est une fraternité d'homme libre qui se soutiennent et veulent le bien de l'homme. C'est une force influente en soi. À travers l'histoire, les gouvernemnt totalitaire ont toujours fais de la propaganda contre ce groupe et je crois que c'est ce qui se passe. Ils veulent détruire la seule force qui leur opposerait. Et je crois que les Illuminati est seulement le nom que NOUS leur avons donner. Je crois en faite que tous les groupe de pouvoir veule leur part du gateau. Le reve du gouvernement unique est le reve de hommes depuis que la civilisation existe. Le probleme cèst que les groupe de puissance ce batte etre eux et c'est nous qui allons s'entre tuer pour eux.

J'ai lu plusieur expose sur des gens qui defend les francmassons mais tres peu. C'est une société bien discrète.

J'ai pas bien compris, c'est quoi le nom du film ?

Salut. En fait bien des conneries sont dites sur les franc-maçons. En fait il s'agit d'une secte chrétienne, sous forme de gnose, qui a ses propres rituels, lieux de rassemblement etc. Mais rien de satanique, il ne controle pas le monde. Même qu'ils sont pas tant que ça dans le monde.

Concernant les illuminaties. Ils n'existe pas. Ils sont un fantasme inventé par des cospirationiste. Il y a bien eu une secte, au 18ieme siecle, mais elle a été démantelé par un gouvernement. Depuis biens des conspirationneux ont prétendu qu'ils avait survécu, et qu'il controlait le monde, mais il n'en est rien. Aleister Crowley serait celui qui aurait repartie les conspiration au sujet des illuminaties.

Les société secrètes, avec comme base une gnose, sont souvent méconnue et victime de leur façon de fonctionner secrète. On les amalgames souvent et confond souvent l'une avec l'autre. Ainsi les Illuminatie du 18ieme siecle, n'ont pas grand chose à voir avec les Franc-maçons. Sauf si c'est n'est que ce sont deux gnose chrétiennes sous forme de société secrète. Mais dire qu'ils marchent main dans la mains c'est comme dire que les Mormons marchent main dans la main avec les Témoins de Jéhovah, puisqu'ils sont tous deux Chrétiens qui fonctionnent sensiblement de la même façon.

Jonathan l a écrit :Salut. En fait bien des conneries sont dites sur les franc-maçons. En fait il s'agit d'une secte chrétienne, sous forme de gnose, qui a ses propres rituels, lieux de rassemblement etc. Mais rien de satanique, il ne controle pas le monde. Même qu'ils sont pas tant que ça dans le monde.

Salut Jonathan,

Il me semble, qu'il n'est pas défini dans la Franc-maçonnerie une mouvance "chrétienne". Ou peut être que j'ai mal compris, que tu voulais dire dans ces bases historiques ?
Je ne nie pas que la notion de croyance n'est pas importante chez les Franc-maçons, c'est juste le terme "secte chrétienne" qui me dérange.

En théorie la Franc-maçonnerie n'impose aucune dogme à ces membres. Donc je ne suis pas sur que l'on puisse les qualifier de secte.

Pour être franc, je ne connais pas beaucoup le sujet, donc je te parle de ce que j ai un peu retenu dans mes différentes lectures.

a+

bati a écrit :En théorie la Franc-maçonnerie n'impose aucune dogme à ces membres. Donc je ne suis pas sur que l'on puisse les qualifier de secte.

Pour être franc, je ne connais pas beaucoup le sujet, donc je te parle de ce que j ai un peu retenu dans mes différentes lectures.

Pour être plus précis, une majorité de loges maçonniques sont gnostiques, c'est à dire qu'elles demandent aux membres de croire en un être suprême, mais accueillent aussi bien des musulmans, des chrétiens que des juifs. Il existe une mouvance, majoritaire en France mais peu présente dans les autres pays, nommée le Grand Orient, qui demande juste l'acceptation des valeurs humanistes et accueille donc de nombreux athées.

Donc non, ce n'est pas une secte chrétienne, et ce n'est pas exactement un mouvement religieux. Disons que c'est plus des mystiques qui aiment beaucoup jouer avec des symboles.

En Europe non-anglo-saxonne, la grande majorité des obédiences maçonniques sont non-gnostiques. Elles acceptent athées ou autres sans distinction et sans le prérequis de croire en un "grand architecte de l'univers".

Bonjour

embtw Je vais faire attention la.

Alors que pensez-vous de tupac qui parle vraiment des illuminatis et des franc-maçons directement deux jour avant d'être assassiner. Ainsi que sa chanson?

Tupac vivait un rythme de vie dangereux, et son animosité avec les gangs de la côte est ne présageait rien de bien.

Sa mort n'est pas surprenante, et n'a rien à voir avec les Franc-maçons.

Le Belge a écrit :En Europe non-anglo-saxonne, la grande majorité des obédiences maçonniques sont non-gnostiques. Elles acceptent athées ou autres sans distinction et sans le prérequis de croire en un "grand architecte de l'univers".

Tu ignore visiblement ce qu'est une gnose. La franc-maconerie est une gnose. Elle cherche les symboles cachés et sacrés. Plus un membre monte en niveau, plus il a accès à de la connaissance, et ce même dans les loges dites athées.


Extrait d'un discour du Chevalier Ramsay en 1737, texte "fondateur" de la franc-maconnerie moderne.

Nos ancêtres les Croisés, rassemblés de toutes les parties de la chrétienté dans la Terre sainte, voulurent réunir ainsi dans une seule confraternité les sujets de toutes les nations. Quelle obligation n'a-t-on pas à ces hommes supérieurs qui, sans intérêt grossier, sans écouter l'envie naturelle de dominer, ont imaginé un établissement dont le but unique est la réunion des esprits et des cœurs pour les rendre meilleurs, et former dans la suite des temps une nation spirituelle où, sans déroger aux divers devoirs que la différence des états exige, on créera un peuple nouveau qui, en tenant de plusieurs nations, les cimentera toutes en quelque sorte par les liens de la vertu et de la science.


La saine morale est la seconde disposition requise dans notre société. Les Ordres religieux furent établis pour rendre les hommes chrétiens parfaits; les Ordres militaires pour inspirer l'amour de la belle gloire; l'Ordre des francs-maçons fut institué pour former des hommes et des hommes aimables, des bons citoyens et des bons sujets, inviolables dans leurs promesses, fidèles adorateurs du Dieu de l'amitié, plus amateurs de la vertu que des récompenses.

Qu'une loge par-ci par-là deviennent essentiellement athée, ce qui n'est pas la norme, la symbolique chrétienne reste très présente.

http://www.info-sectes.org/images/kt/york.gif

Nous ne remettons pas en cause les bases chrétiennes de la franc-maçonnerie ni la symboliques chretienne

on parle juste du terme employé "secte chrétienne" qui nous semble inadapté.

a+

groupe fermé sur lui même, gouvernée par un "gourou", le grand maitres des loges. Base chrétienne = secte chrétienne.

Jonathan l a écrit :groupe fermé sur lui même, gouvernée par un "gourou", le grand maitres des loges.

la Franc-maçonnerie n'impose aucune dogme à ces membres...
donc pour le terme de secte il faudra revoir. (ah moins que tu es une définition différente du terme "secte").

Jonathan l a écrit :Base chrétienne = secte chrétienne

Tu raccourci un peu quand même la ?
L'Europe a une base chrétienne...vue que la franc-maçonnerie est née au XVI eme Siècle en Europe...

Hello bati,

Je ne connais pas les "Franc-maçons" autant que vous. J'avoue que jusqu'à aujourd'hui je m'y suis très peu intéressé. Vous dites :

bati a écrit :Il me semble, qu'il n'est pas défini dans la Franc-maçonnerie une mouvance "chrétienne".

bati a écrit :L'Europe a une base chrétienne...vue que la franc-maçonnerie est née au XVI eme Siècle en Europe...

Est-ce qu'il y a eu (et / ou qu'il y a encore) des "Franc-maçons" musulmans, juifs, bouddhistes, hindouistes, sikhs, mormons ... ?

A+

Ce que j'ai compris des franc-maçons est qu'ils ont le choix de la religion pour atteindre l'élumination et qu'il n'accepte pas les athéistes.
Ils n'ont que des leaders localements et n'ont pas de leader mondial. Personne ne peut parler en leur nom. Ce n'est qu'une fraternité de gens qui cherche à dervenir de meilleurs personnes. Plusieurs président américain l'étaient, ils sont les "founding fathers" et aider a concevoir la constitution (http://www.masonsmart.com/famous-freemasons.html) . Surement quelques leaders canadiens.

Jonathan écrit :

groupe fermé sur lui même, gouvernée par un "gourou", le grand maitres des loges.

En fait la Franc Maçonnerie a bien des aspects, selon qu'elle soit " régulière" ou non, selon les pays, selon les obédiences...

De plus, de nombreux groupes adoptent des rituels plus ou moins " maçonniques" ( ex: le)Temple solaire) sans appartenir à la Franc maçonnerie.

De la Franc Maçonnerie se détachent des "loges sauvages" qui vivent leurs propres projets ( de là ... les Illuminati, la Loge P2 en Italie...).

Dans les obédiences françaises, le plus souvent, les " grands maîtres " sont élus et ne demeurent pas en place très longtemps - parfois trois ans -

Quant aux mystères de la FM, à l'organisation des Loges... rien qu'à la FNAC , la bibliographie abonde, plus ou moins sérieuse.

La Franc Maçonnerie est une sorte de tissu relationnel où circulent informations et hommes. Ce tissu partage des fils avec des tissus politiques, commerciaux, religieux mêmes. Bien difficile de savoir de quel réseau un homme tire ses idées et son pouvoir.

arnold.jack a écrit :De la Franc Maçonnerie se détachent des "loges sauvages" qui vivent leurs propres projets ( de là ... les Illuminati, la Loge P2 en Italie...).

Il y a tellement d'information et de livres de toutes sorte sur les illuminatis. Cela ressemble beaucoup à une sortie d'un mauvais film d'hollywood. Mon idée est que cette propagande et poussée pour d'autre monde. Ya tellement d'argent à faire avec cela.

J'ai vu plusieurs signes sataniques que font plusieurs artistes d'hollywood et c'est rendu que j'ai peur de me faire manger le cerveau par Brad Pitt.

Fair a écrit :Est-ce qu'il y a eu (et / ou qu'il y a encore) des "Franc-maçons" musulmans, juifs, bouddhistes, hindouistes, sikhs, mormons ... ?

Salut Fair,

Le critère de religion n'est pas un critère déterminant de la franc-maçonnerie, il existe des franc maçon musulmans, juif, chrétien, athée ecc... Certaine loge requiert la croyance en un « Être Suprême » ou « Grand Architecte de l'Univers ».
Mais, il existait déjà à la fin du XIX eme siècle des loges non-croyantes.

pierpaf a écrit :Ce que j'ai compris des franc-maçons est qu'ils ont le choix de la religion pour atteindre l'élumination et qu'il n'accepte pas les athéistes.

Tout dépend de la loge, mais l'athéisme existe dans la franc-maçonnerie.

Voir l'article de wikipedia pour plus d'information:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Franc-ma%C3%A7onnerie

a+

Un groupe religieux qui n'impose pas de dogme ou de croyances, on aura tout vu.

Vite de même : L'histoire du maitre constructeur du temple de Salomon=Dogme
Le grand arcitecte de l'univers=Dodgme
Tout est symbole=Dogme

Bien que certain FM peuvent être athée, beaucoup de loge ne les accepterons pas. Les texte fondateurs, disent qu'un FM ne peut être un "athée stupide"

Est ce à dire qu'il faut être au pire agnostique pour joindre les FM?

Non, certaine loge sont effectivement athée. Mais cela fait autant de sens pour moi que certain prètre catholique qui veulent ordonnées les femmes, accepter les gais, faire des mariages gais etc etc.

Salut Jonathan

Jonathan l a écrit :Vite de même : L'histoire du maître constructeur du temple de Salomon=Dogme
Le grand arcitecte de l'univers=Dodgme

La symbolique Franc-maçon n'as rien a voir avec des dogmes.
L'histoire du maître constructeur du temple de Salomon n'est pas une dogme, les franc-maçon y croit ou pas, la n'est pas la question, c'est une image "symbolique". le terme de « Grand Architecte » peut être interprété de différentes manières, il a souvent aussi une valeur "symbolique". Je ne vois vraiment pas ce qu'il y as de dogmatique ?

Jonathan l a écrit :Tout est symbole=Dogme

La je ne vois pas du tout ou tu veux en venir????

Jonathan l a écrit :Un groupe religieux qui n'impose pas de dogme ou de croyances, on aura tout vu.

il est vrai qu'il existe bien une branche traditionnelle de franc maçonnerie, qui exige une La croyance au "grand architecte de l'univers" ou "une énergie génératrice de la vie" mais le terme est très vague et laisse la place a peu prés a toute les croyances.

L'autre branche est la branche libérale qui s'intitule parfois « adogmatique » (parce qu'elle n'impose aucune croyance particulière et accepte les athées) .

je ne suis pas un connaisseur je me sers juste des donnés que j'ai,
Voir l'article de wikipedia pour plus d'information:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Franc-ma%C3%A7onnerie

Après si tu veux discuter sur ton "secte chrétienne", il faut que tu me donne ta définition de "secte" car a priori les franc maçons sont a des années lumières de la définition d'une secte. Pour donner quelques exemples:

- Un franc-maçon peut à tout moment se mettre « en sommeil » – c'est-à-dire cesser de participer aux activités tout en continuant de payer sa cotisation – ou présenter sa démission.

- Un franc-maçon qui a démissionné de manière régulière peut, ultérieurement, solliciter sa réintégration.

- La franc maçonnerie rejette toutes Dogmes A cause de leurs "engagements humanitaires"
( soit dit en passant c'est un peu pour ça que les nazies les ont persécutés).

- Il existe des Franc maçons de droite, de gauche, des chrétiens, des musulmans des Athées ecc...


je me permet de te mettre leur propre définition :

"La Franc-maçonnerie est une alliance universelle ayant pour but la fraternité entre tous les hommes, le perfectionnement de l'être humain et le progrès de l'humanité.
Elle se base sur le symbolisme de la construction, dont elle a adopté le langage, elle a un caractère essentiellement initiatique, c'est-à-dire une capacité à transformer et à améliorer l'être humain et elle permet discrètement, dans le respect du rythme de chacun, d'approcher de la connaissance, d'apprendre à apprendre, d'apprendre à ressentir, d'apprendre à partager, d'apprendre à écouter. N'étant ni église, ni école, la Franc-maçonnerie ne souscrit à aucune doctrine, ni à aucun dogme.
Elle prône la tolérance et contribue à la grandeur de l'homme, dont l'aventure la plus héroïque est de devenir un homme."

trouvé sur le site de la Franc maçonnerie Belge:
http://www.mason.be/fr/index.htm

tu trouvera d'autre information sur le site de la franc maçonnerie française:
http://www.fm-fr.org/

Au passage,
Leurs rites sont connus et n'ont plus rien de secret.

Par contre je ne nie pas leur coté affairiste et les réseaux d'influences qu'ils peuvent mettre en place. Je ne nie pas non plus que certaine loge peuvent devenir des véritables sectes. Le débat sur l'existence de telles mouvements dans nos démocraties me semble aussi important.

Je pense que l on débat plus sur la Sémantique des mots que sur la Franc maçonnerie.

Par contre dans tes réponses si tu pouvait être un peu plus respectueux et polie, ça serait plus agréable pour le débat.

Cordialement,