Forum Sceptique

Salut,

C'est quelque chose qu'on lit souvent. En Asie, et plus particulièrement dans la médecine traditionnelle chinoise, seuls les bien-portants payeraient leur médecin lors de visites régulières. Mais s'ils tombent malades, alors ils cessent de régler les honoraires.

Trois exemples parmi d'autres :

1. Le site appelé "se coucher moins bête"
2. Le site "Ici la chine" (paragraphe "Prévenir plutôt que guérir")
3. Et un site ouvertement zozo :

   "En Chine, le patient voit son médecin régulièrement et le paye quand il est en bonne santé. S'il tombe malade il revoit son médecin mais ne le paye pas…"

J'aimerais en savoir plus là-dessus. S'agit-il d'une légende urbaine ? Y-a-t-il un fond de vérité ?

La seule chose intéressante que j'ai trouvée à ce sujet est sur Yahoo.

Julian a écrit :C'est pas tout à fait ça. A une certaine époque, les médecins n'étaient sensés facturer leurs services qu'aux personnes qu'ils avaient réussi à guérir, mais il ne faut pas généraliser. De plus, en pratique, il fallait bien acheter ses médicaments. Donc, tout le monde payait forcément à un moment ou à un autre.

D'ailleurs, si cela n'avait pas été le cas, je ne vois pas pourquoi les empereurs de la dynastie Song du Sud (1130-1279) se seraient donnés la peine de créer dans leur capitale un bureau des médecines chargé de distribuer des médicaments aux nécessiteux (pour la petite histoire, ce bureau des médecines fut victime de détournements massifs et sur l'ensemble des médicaments qu'il stockait, la plus grande partie fut revendue au marché noir par des fonctionnaires peu scrupuleux).

Sources : Jacques Gernet, "La Chine à la Veille de l'invasion Mongole".

Je n'ai pas trouvé d'info sur "tatoufaux", ni sur aucun site sceptique.

Merci de m'éclairer.

Amicalement,
Hallucigenia

Salut Hallu.

J'ai trouvé ceci:

Sur la rémunération des médecins en Chine.

La plupart des médecins seraient payés par l'État mais on parle aussi de bonus des pharmas et d'enveloppes rouges (paiement supplémentaire illégal par le patient).

C'est wikipedia alors faut être prudent.

Aucune mention de "paiement à la réussite".

I.

Hallucigenia a écrit : Je n'ai pas trouvé d'info sur "tatoufaux", ni sur aucun site sceptique.

Je n'ai malheureusement pas de réponses concernant la médecine chinoise, mais merci de m'avoir fait découvrir ce site très intéressant.

Hallucigenia a écrit :Salut,

C'est quelque chose qu'on lit souvent. En Asie, et plus particulièrement dans la médecine traditionnelle chinoise, seuls les bien-portants payeraient leur médecin lors de visites régulières. Mais s'ils tombent malades, alors ils cessent de régler les honoraires.

J'aimerais en savoir plus là-dessus. S'agit-il d'une légende urbaine ? Y-a-t-il un fond de vérité ?

La seule chose intéressante que j'ai trouvée à ce sujet est sur Yahoo.

Julian a écrit :C'est pas tout à fait ça. A une certaine époque, les médecins n'étaient sensés facturer leurs services qu'aux personnes qu'ils avaient réussi à guérir, mais il ne faut pas généraliser. De plus, en pratique, il fallait bien acheter ses médicaments. Donc, tout le monde payait forcément à un moment ou à un autre.

D'ailleurs, si cela n'avait pas été le cas, je ne vois pas pourquoi les empereurs de la dynastie Song du Sud (1130-1279) se seraient donnés la peine de créer dans leur capitale un bureau des médecines chargé de distribuer des médicaments aux nécessiteux (pour la petite histoire, ce bureau des médecines fut victime de détournements massifs et sur l'ensemble des médicaments qu'il stockait, la plus grande partie fut revendue au marché noir par des fonctionnaires peu scrupuleux).

Sources : Jacques Gernet, "La Chine à la Veille de l'invasion Mongole".

Je n'ai pas trouvé d'info sur "tatoufaux", ni sur aucun site sceptique.

Merci de m'éclairer.

Amicalement,
Hallucigenia

Gernet est une excellente source sur la société chinoise, tout comme Van Gulik (l'auteur des "Juge Ti" mais aussi grand sinologue) ou Etiemble.

La croyance repose sur un (petit) fond de vérité, à savoir que les familles riches avaient souvent un médecin à demeure, qui faisait partie du personnel permanent d'une maisonnée et recevait un salaire plus diverses libéralités.

La lecture des chroniques historiques, par contre, montre que la médecine ne fonctionnait guère différemment d'ici, à savoir que la majorité des gens allaient consulter lorsqu'ils étaient malades et payaient médecins et remèdes à ces occasions. Si vous voulez rigoler un bon coup, le classique "Rêve dans le Pavillon Rouge" décrit plusieurs consultations et diagnostics, modèles de charabia poético-mystique qui mettaient à l'abri le médecin de toute poursuite des familles une fois le malade décédé ...

Bonjour ,

"[Asie] Seuls les bien-portants payent leur médecin"

Cette phrase me rappel un passage du film "la crise " de Coline Serreau (réalisatrice très bio-bobo) :

http://www.dailymotion.com/video/xh2kad ... crise_tech

Florence a écrit :La croyance repose sur un (petit) fond de vérité, à savoir que les familles riches avaient souvent un médecin à demeure, qui faisait partie du personnel permanent d'une maisonnée et recevait un salaire plus diverses libéralités.

La lecture des chroniques historiques, par contre, montre que la médecine ne fonctionnait guère différemment d'ici, à savoir que la majorité des gens allaient consulter lorsqu'ils étaient malades et payaient médecins et remèdes à ces occasions.

Merci Florence pour ces précisions.

Comme l'a montré atch014 avec sa vidéo, c'est quelque chose qu'on entend régulièrement. Au moins maintenant, je saurai à quoi m'en tenir.

Amicalement,
Hallu

C'est dans le film "La crise" de Coline Serreau.

http://laphiloselonrambo.free.fr/index. ... e-chinoise

Oups redite... désolé...

Bonjour,
Excusez moi de remonter cette discussion mais c'est vrai, certains praticiens qui se disent spécialiste de la médecine traditionnelle chinoise ne sont que des charlatans pour moi. Pour trouver ces personnes, qui ont hérité du savoir faire de leurs ancêtres pour soigner les gens, il faut vraiment aller dans le pays d'origine de cette pratique et faire sa consultation dans les petites cabanes de village.

sandidu122 a écrit :Excusez moi de remonter cette discussion mais c'est vrai, certains praticiens qui se disent spécialiste de la médecine traditionnelle chinoise ne sont que des charlatans pour moi. Pour trouver ces personnes, qui ont hérité du savoir faire de leurs ancêtres pour soigner les gens, il faut vraiment aller dans le pays d'origine de cette pratique et faire sa consultation dans les petites cabanes de village

"Ces personnes" ne pouvant désigner que ceux dont il est question dans la phrase précédente, c'est vraiment beaucoup de trouble pour aller retrouver des charlatans.

Cela dit, si vous pensez que les seuls vrais authentiques dépositaires de la médecine chinoise traditionnelle - celle qui serait efficace - sont ceux qui pratiquent "dans les petites cabanes de villages", vous devez avoir du mal à vous soigner.

Jean-François

Je ne savais pas que c'était une légende, je n'avais jamais cherché à vérifier (pas bien, pour un sceptique). Mais, à chaque fois que je l'ai entendu, je me suis dit deux choses :
- d'une part, c'est logique que les biens portants financent les soins des malades. C'est le cas plus ou moins le cas un peu partout, soit avec des systèmes de santé publiques, soit avec des assurances privées, soit avec des systèmes de solidarité/charité.
- d'autre part, même si ce système existe, est-ce qu'il marche mieux ? C'est à dire, les chinois sont-ils vraiment moins malades que les autres ? On peut se permettre d'endouter.

Pour trouver ces personnes, qui ont hérité du savoir faire de leurs ancêtres pour soigner les gens, il faut vraiment aller dans le pays d'origine de cette pratique et faire sa consultation dans les petites cabanes de village.

En d'autres termes, si la Sorcellerie ne marche pas, c'est qu'on ne s'est pas adressé au bon sorcier ou si l'Astromancie débloque, c'est que l'astromancien n'était pas bon.
Bien curieuse façon de considérer le paramachinchose.