Forum Sceptique

Je connais les sceptiques par la radio de RC et j'ai décidé de faire plus ample connaissance avec vous, puisque, finalement, je crois que je vais finir mes jours au Québec. Je viens de recevoir mes 57 ans et je suis marié depuis 30 ans à la plus merveilleuse des femmes que j'ai rencontrée à Paris. Et de sa merveilleuse personnalité, je ne crois pas avoir douté sérieusement un seul instant depuis le premier jours de notre rencontre. Je suis algérien et je suis né en algérie de parents musulmans. Personnellement je ne fais partie d'aucun groupe, d'aucune secte, d'aucune religion, et ne cultive aucune utopie; je crois au contraire que le monde est fondamentalement mauvais, ce qui ne signifie pas que l'on ne puisse pas trouver son bonheur si le hasard nous sourit (prendre ce mot dans son sens original qui veut dire en arabe le dé.) J'avouerai que je ne suis pas si à l'aise que ça avec mon statut d'artiste que je me suis accaparé à force de me l'entendre dire. Pour cela, je suis sceptique, c'est pour cette raison que je l'utilise surtout au second degrés. Mais j'estime qu'il y a du vrai là-dedans. Mon père avait raison quand à ma volonté de faire quelque chose de ma vie: je suis un bon à rien. La seule chose qui m'ait réussi c'est mon mariage, mariage auquel mes parents s'y étaient opposés, et les parents de ma femme, de vrais communistes à l'époque. Ce qui fait que nous avons tout de suite quitté la france et voyagé durant des années à travers le monde. Nous sommes des fans de l'Inde ancienne. Aujourd'hui, et depuis longtemps, nous sommes en très bonne relation avec notre famille, malgré l'énorme écart culturel qui nous sépare. Par exemple nous sommes tous deux végétariens depuis la sortie de l'adolescence.
J'essaye d'être court mais il faut tout de même que je vous donne des exemples de mon travail artistique et intellectuel. Alors, si ce n,est pas trop présomptueux de ma part, je vais vous trouver différents travaux effectués ces derniers jours pour votre appréciation. Ah, une chose importante, c'est que je crois en Dieu, ce n'est pas de ma faute, je suis né comme ça.
À +

Salut Laziz,

Chaleureuse sur le forum. Si tu ne t'y plais pas, on essayera de changer, ou on fermera boutique.

Tu dis :

La seule chose qui m'ait réussi c'est mon mariage...

Avec ton entrée sur le forum, ça fait deux.

Tu dis aussi :

nous avons (...) voyagé durant des années à travers le monde. Nous sommes des fans de l'Inde ancienne.

Tu as visité l'Inde ancienne?

Pour nous convaincre de ça, ça va te prendre des arguments costauds. La machine à voyager dans le temps, on n'y croit pas beaucoup, sur le forum.

Tu dis enfin :

Ah, une chose importante, c'est que je crois en Dieu, ce n'est pas de ma faute, je suis né comme ça.

Ça, ce n'est pas nécessairement une faute. Ça dépend de la réponse que tu fournis à la question d'Einstein. Plus tu lui accoles d'attributs anthropomorphiques à ton divin machin (est-il bon, aimant, juste, patient, modeste...?) et plus y croire a des chances d'être une faute.

Amicalement,

Denis

Denis a écrit : Tu dis aussi :

nous avons (...) voyagé durant des années à travers le monde. Nous sommes des fans de l'Inde ancienne.

Tu as visité l'Inde ancienne? Pour nous convaincre de ça, ça va te prendre des arguments costauds. La machine à voyager dans le temps, on n'y croit pas beaucoup, sur le forum.

Bonsoir Denis, merci pour tes bons mots. On voit que tu ne connais pas l'Inde, mais dans les années 70, les villages étaient pratiquement semblables à ceux du Moyen-âge, sinon ceux de l'antiquité. Mais quand je dis "l'ancienne", j'entends surtout la littérature védique qui est la plus extraordinaire parmi les textes anciens, et de loin.

Pour ce qui est de Dieu, je me ferais un plaisir de suivre ton lien, bien que cela ne soit pas trop ma méthode (de me mettre à lire tout ce que le monde me donne en pâture. Franchement, je préférerais que tu me résumes ici le point.). Aussi, j'apprécierais que tu me laisses poser mes valises, nous pourrions en discuter plus tard. Quoiqu'en général, j'aime le faire avec des interlocuteurs qui en connaissent un peu, je veux dire surtout avec des gens qui ne me sortent pas les éternels arguments basiques comme tu viens de le faire. Mais c'est pas grave, tu as l'air cool et je me ferai un plaisir de partager quelques une de mes idées sur le sujet. Bien à toi

Salut Laziz,

Merci pour tes remerciements.

Tu dis :

je me ferais un plaisir de suivre ton lien, bien que cela ne soit pas trop ma méthode (de me mettre à lire tout ce que le monde me donne en pâture. Franchement, je préférerais que tu me résumes ici le point.).

Tu tiens vraiment à ce que je te résume un texte de 16 mots?

Pour ce résumé, j'ai droit à combien de mots? Trois?

Denis

Denis a écrit : Pour ce résumé, j'ai droit à combien de mots? Trois?

Denis

Mais je ne t'ai jamais demandé d'y croire... Il n'y avait aucun argument de ma part. A+

Salut Laziz,

Croire à quoi ?

Peux-tu être plus précis ?

Denis

Salaam!

Bonjour Laziz, et parmi nous.

Laziz a écrit :je crois en Dieu, ce n'est pas de ma faute, je suis né comme ça

Je suis né athée. Comme toi. Et comme tous les enfants du monde depuis que l'humanité existe.

C'est nos parents qui nous inculquent dans l'enfance toutes ces croyances, qu'on adopte par la suite. Nous ne les avons pas en naissant.

Tu es donc né athée, dans un milieu où on croyait en Dieu. Et bien moi aussi, figure-toi. Mais ça ne m'a pas empêché de renier ma religion plus tard, donc de devenir un apostat - et accessoirement un athée.

Même si tu n'as pas envie de lire de longs textes qu'on te propose, je t'invite quand même à lire ma lettre d'apostasie. J'avoue en être assez fier.

Ça te donnera aussi une idée du panier de crabes dans lequel tu as mis les pieds en venant t'inscrire ici.

Bien amicalement,
Hallucigenia

Moi je suis né agnostique.

I.

Denis a écrit :Salut Laziz,
Croire à quoi ?:) Denis

Je répondais à ton lien

Hallucigenia a écrit :Bonjour Laziz, et parmi nous.

Laziz a écrit : Je suis né athée. Comme toi. Et comme tous les enfants du monde depuis que l'humanité existe.

Merci pour cette bienvenue mi-figue mi raisin. Chacun ses croyances, moi ce n'est pas ma tasse de thé ce genre de discussion oiseuse sur Dieu. Si un moment donné je m'y mets, et cela m'arrive, j'irai lire ce que tu me proposes. Pour l'instant, je n'ai pas la tête à ça, tu m'excuseras. Laziz

PS. Si vous voulez bien, je vais faire ma présentation, vous montrez le genre d'artiste que je suis, puis si certains points de celle-ci vous intéressent particulièrement, vous pourrez m'inviter sur le forum adéquat. Merci de votre compréhension.


Alors voici un exemple de ma pouétrie



Rester lucide
et sensible
Espérer
mais agir

Comme on dit:
main de fer dans gant de velours...
Le coeur doux pareil à la rose et
à la colère foudroyante de l'éclair

C'est l'équilibre du paradoxe

Pour franchir l'enfer
Paradis à l'envers
-Illusions
d'une hésitante interrogation-
Il faut avancer
Pour ne pas crever.


Un exemple de mon marbouillage.



C'est vendredi soir, et je fais du cocooning au loundge; je vous posterai des choses plus sérieuses demain.

Salut Laziz et bienvenue,

Dis donc t'en as à revendre du talent, difficile de choisir ce que j'aime le plus entre ton tableau et ton poème. J'ai hâte de voir la suite.
Une petite question inspirée par la première photo, tu fais théâtre de rue aussi ?

Salut Laziz,

Tu dis :

en général, j'aime le faire avec des interlocuteurs qui en connaissent un peu, je veux dire surtout avec des gens qui ne me sortent pas les éternels arguments basiques comme tu viens de le faire.

On est d'accord là-dessus.

La citation d'Einstein est en effet un argument basique.

Je dirais même : central, fondamental et incontournable.

Denis

Etienne Beauman a écrit :Salut Laziz et bienvenue,
Dis donc t'en as à revendre du talent, difficile de choisir ce que j'aime le plus entre ton tableau et ton poème. J'ai hâte de voir la suite.
Une petite question inspirée par la première photo, tu fais théâtre de rue aussi ?

Bonjour Étienne, non je n'en fais pas, bien qu'en Angleterre des amis m'y aient encouragé , mais à cette époque j'avais trop le trac. Pour ce qui est de vendre mon talent, je n'ai jamais fait aucun sous avec , par contre j'ai perdu beaucoup, beaucoup d'argent à cause de cette passion. A+

Denis a écrit :Salut Laziz, On est d'accord là-dessus. La citation d'Einstein est en effet un argument basique. Je dirais même : central, fondamental et incontournable.
Denis

Salut Denis. Je suis tout à fait d'accord avec toi à 100%. Ce que j'ai rajouté c'est que l'interlocuteur doit être prêt et qualifié à écouter et comprendre ces arguments. Par exemple Hallucigenia a écrit et s'est proposé d'en discuter et il ou elle a mis en avant un texte à me mettre sous la dent pour en juger, voilà ce qui est raisonnable. De là je peux me faire une idée de la qualité du débat en perspective, si cela vaut le coup ou pas. Exemple grossier: si un témoin de Jéhovah veut discuter de Dieu avec moi (ce qui n'est jamais arrivé depuis bien longtemps), je lui exprime mon désintérêt immédiat et total. Ce n'est pas parce que tu es athée, que la règle ne fonctionne pas. A+

PS. Si j'ai donné cette indication -que je crois en Dieu- ce n'était pas pour en faire une montagne ou un fer de lance, c'est seulement à titre d'information, pour que vous sachiez comment je suis fais dans la tête.

truchement a écrit :Salaam!

Mhakoum salam. C'est comme cela que l'on reçoit quelqu'un dans mon livre à moi. On le salue, lui offre des rafraîchissements, lui demande comment il va, ce qu'il a besoin, le laisse se reposer, questionne sur son chemin, d'où il vient, ce qu'il fait, et seulement après il l'attaque par ses questions agressives si tel est le besoin.

Hallucigenia a écrit :Même si tu n'as pas envie de lire de longs textes qu'on te propose, je t'invite quand même à lire ma lettre d'apostasie. J'avoue en être assez fier.
Bien amicalement,
Hallucigenia

Bonjour, je suis donc allé jeté un coup d"oeil ce matin sur cette fameuse lettre dont tu es si fier. C'est juste du niveau provincial, des histoires de curé auxquelles tu réagis. Non, merci, ce n'est pas ma tasse de thé. Tout ce qui est judaïque et monothéiste me sort par les oreilles, tout comme les éternels émois quand aux merveilles de la civilisation grecque Attendez-vous à beaucoup d'ironie de ma part si vous m'avancez des arguments de ce genre pour soutenir vos opinions et vos croyances, aussi nihilistes et utopiques soient-elles.
Je vous dis cela en toute sympathie, sans méchanceté. S'il y a une chose que je n,aime pas, c'est le crêpage de chignon. Laziz

Salut Laziz, bienvenue au club !

Ildefonse a écrit :Salut Laziz, bienvenue au club !

merci.

Voici donc la partie divertissement. Ma femme et moi adorons la vie culturelle de Montréal (bien que je commence à m'en fatiguer après toutes ces années). En règle générale, nous aimons tellement le québec en été que nous repoussions nos départs pour l'étranger pour l'automne. Voici une vidéo faite avec les moyens du bord sur un fantastique spéctacle à la place des arts avec DJ Champion (que je n'écoute pas en dehors des prestations in live).

http://www.dailymotion.com/video/xm5pur ... 2009_music

_____________________________

Et puis mon côté végétarien (pareil que pour dieu, je n'en fais pas un plat. Mais la chose est bizarre, peut-être que c'est la vieillesse, mais ces deux aspects de ma vie que je ne mentionnais jamais auparavant, je le fais dorénavant avec un un brin de sarcasme envers les autres...)


Légende: La définition de l'animal comme une chose est devenue humainement une donnée fondamentale.
L'animal a perdu la dignité de semblable à l'homme, et l'homme, apercevant en lui-même l'animalité, le regarde
comme une tare. Georges Bataille, Théorie de la religion 1973 (Même si je suis très éloigné de ses idées.)



Quelqu'un, alors que je lui parlais de la décision du gouvernement français d'interdire (encore! C'est leur dada l'interdiction...) les repas sans viande dans les cafétarias. me répondit ce qu'il croyait être sage et équilibré: -L'un ne va pas sans l'autre, on se doit de rèspecter chaque choix, ceux qui en mangent, ainsi que ceux qui n'en mangent pas.
- Ah, oui?! Le respect des choix de chacun ne signifie pas faire abstraction de la façon dont la nourriture se retrouve dans notre assiette. Il est de notre devoir impératif, en tant que végétarien, de dénoncer les méthodes monstrueuses dont les humains carnivores s'y prennent pour commercialiser leur bouffe. J'en veux pour preuve les baleines et nos merveilleux dauphins qui sont exterminés sauvagement pour le plaisir de la langue. Il faut rappeler en outre que les dauphins ne sont pas des castors, mais des êtres extrêmement doux et intelligents.

Salut Laziz,

Tu dis :

je peux me faire une idée de la qualité du débat en perspective, si cela vaut le coup ou pas. Exemple grossier: si un témoin de Jéhovah veut discuter de Dieu avec moi (ce qui n'est jamais arrivé depuis bien longtemps), je lui exprime mon désintérêt immédiat et total. Ce n'est pas parce que tu es athée, que la règle ne fonctionne pas. A+

Bravo pour ton blindage.

Je reconnais qu'il est sans faille.

Bien sûr, je ne parle que du blindage. Ne généralisons pas.

Denis

Denis a écrit :Bravo pour ton blindage. Je reconnais qu'il est sans faille.
Bien sûr, je ne parle que du blindage. Ne généralisons pas.
Denis

Bonjour Denis. Encore là tu m'attribues une attitude qui n'est pas la mienne. Au contraire, je suis en train de m'exposer dans cette présentation, sans aucun blindage si ce n'est la pudeur et une discrétion naturelle sur des aspects de ma vie. Ce n'est pas une façon de discuter de préjugeant que je suis blindé. Cela a une connotation négative qui n'est pas favorable à un débat, si on veut débattre. Si vraiment tu tiens à discuter d'un sujet particulier avec moi, je te propose d'ouvrir un fil sur un forum et de là on pourra échanger. Ici, dans ma présentation, je tiens avant tout à m'expliquer sur mon parcours et mon caractère, justement pour vous, pour que vous puissiez mieux me saisir et remettre en question mes idées. Mais pour cela, il faut d'abord me connaître. Pour comprendre un étranger, il faut essayer de rentrer dans ses chaussures, sinon l'esprit scientifique concernant l'étude de la vérité objective sera mise à mal, une situation que je constate partout dans le monde, dans le monde scientifique également, et toujours à mes dépends (sans jouer de la victimisation). Bien à toi,

_______________________

Un peu plus sérieux que l'art...

À Messieurs Lawrence Olivier et Jean-François Payette, auteurs de Argumenter son mémoire ou sa thèse, je leur ai envoyés ce message. (Sans réponse)

À la page 9 de votre livre, je lis à propos de la science que «La rhétorique de la science comme une religion ou plutôt la dialectique éristique* a moins affaire à la vérité qu’au vraisemblable ou au plausible. (---) S’en éloigner est même une obligation si l’on veut que la science conserve un statut objectif et neutre. » Je vous écris donc pour vous faire part de mon scepticisme; la science n’est pas une discipline pure qui existerait en cet état par elle-même. Le concept nécessite des humains pour le traduire en faits positifs. Or il n’existe absolument aucun champ de connaissance, aucune idéologie, aucune religion, si je ne m’abuse, pas même la science qui ne soient sujets aux influences retorses de l’homme. C’est ce que je crois. Bien à vous---
*L’éristique désigne une manière d’argumenter dont l’objectif explicite est de gagner les débats et de dominer son adversaire.

Laziz a écrit : Un peu plus sérieux que l'art...

Il n'y a rien de plus sérieux que l'art... Et je ne plaisante pas avec ce sujet...

Ildefonse a écrit :Il n'y a rien de plus sérieux que l'art... Et je ne plaisante pas avec ce sujet...

Tant que vous ne dites que ça, vous n'avez pas besoin de plaisanter, ce n'est pas assez précis pour s'en préoccuper, c'est une opinion comme des millions et des millions de gens peuvent en avoir une. Vous dîtes trois mots et vous attendez que l'autre vous fasses une thèse. Soyez plus convivial et dites ce que vous pensez sans que l'on vous prie.