Forum Sceptique

Salut aux amateurs d'astronomie et aux autres.

Hourrah! Les jours commencent à rallonger par le soir. Le soleil va commencer à se coucher de plus en plus tard.

Même si c'est le 21 décembre que le jour est le plus court, c'est le 10 décembre que le soleil se couche le plus tôt (16h11), et c'est le 3 janvier qu'il se lève le plus tard (7h34 - à la latitude de Montréal).

De même, c'est le 21 juin que le jour est le plus long, mais c'est le 16 que le soleil se lève le plus tôt (5h05) et le 27 qu'il se couche le plus tard (20h47). Les écarts (par rapport au 21) sont 2 fois plus grand pour l'hiver que pour l'été.

Pour la latitude de Paris, ces écarts sont un peu plus petits.

En tout cas, moi, je considère que ça mérite d'être fêté. On a passé le cap où le soleil se couche le plus tôt. Il va se mettre à se coucher de plus en plus tard. Le printemps s'en vient!

Yippiyeh!

Denis

Édit : J'ai corrigé quelques erreurs. Je suis un âne.

Espérons que cela permette à un certain nombre de gens d'ouvrir les yeux^^.

Denis a écrit :En tout cas, moi, je considère que ça mérite d'être fêté. On a passé le cap où le soleil se couche le plus tôt. Il va se mettre à se coucher de plus en plus tard. Le printemps s'en vient!

Yippiyeh!

Denis

J'ai commandé un hiver avant ton printemps, j'espère être servi en premier.

Salut

Sauriez vous a quelle heure (heure française) s'est levé le soleil le 10 décembre svp ?

shisha a écrit :Salut

Sauriez vous a quelle heure (heure française) s'est levé le soleil le 10 décembre svp ?

http://www.leshorairesdusoleil.com/

MP57 a écrit :

shisha a écrit :Salut

Sauriez vous a quelle heure (heure française) s'est levé le soleil le 10 décembre svp ?

http://www.leshorairesdusoleil.com/

Hier, je crois me rappeler qu'il est arrivé légèrement en retard. Ne lui en voulez pas trop, en fin de semaine, c'est dur pour tout le monde.

Salut sisha,

Selon ce site, à Paris, le 10 décembre, le soleil s'est levé à 8h32 et s'est couché à 16h54.

Mais mon message original était gravement erroné (je suis un âne) et je viens de l'éditer. C'est par le soir (plutôt que par le matin) que, à partir du 10 décembre (à Montréal), les jours commencent à rallonger. Pour la latitude de Paris, c'est plutôt à partir du 12.

Denis

Merci pour ces sites ^^

Bonsoir,
Sur le site de l'Institut de Mécanique Céleste et de Calcul des Ephémérides, il y a pas mal d'outils pour calculer les positions des astres, dont les levers et couchers :IMCCE.
Les ephémérides pour le jour, le mois, l'année...

Pour ceux qui seraient intéressés par l'Astronomie, je vous conseille ce logiciel. Il s'agit d'un planétarium très complet où vous pourrez trouver toutes les réponses possibles aux questionnements du type de celui de Denis. Il en existe de plus spectaculaire mais celui là est vraiment bien.
Je suis même sûr qu'il pourrait être bougrement utile à nos amis astrologues

http://www.ap-i.net/skychart/

Proche de Montréal, il n'y a pas grand chose à voir malheureusement

J'ai observé la plupart des planètes, mais jamais réussi à voir un objet Messier.

Denis ton titre est faux, il serait plus juste de dire que les après-midi commence a rallonger.

SuperNord

Ou encore: les nuits rétrécissent par le début...

MP57 a écrit :Ou encore: les nuits rétrécissent par le début...

Ou les jours rapetissent par la fin...
enfin si je puis me permettre

HMS_Endeavour a écrit :

MP57 a écrit :Ou encore: les nuits rétrécissent par le début...

Ou les jours rapetissent par la fin...
enfin si je puis me permettre

Bin non,
Denis a écrit:
" Les jours commencent à rallonger par le soir"

Si j'ai bien suivi...

MP57 a écrit :Bin non,
Denis a écrit:
" Les jours commencent à rallonger par le soir"

Si j'ai bien suivi...

Oops ! J'aurais dû dire : "Les jours commencent à s'agrandir par la fin".
Comme quoi, quand on veut dire une con... et ne pas faire un bide, vaut mieux être pertinent.

Je note, au passage, qu'il y en a qui lise.

Cordialement

PS : 2 édits pour en venir à bout.

HMS_Endeavour a écrit :

MP57 a écrit :Bin non,
Denis a écrit:
" Les jours commencent à rallonger par le soir"

Si j'ai bien suivi...

Oops ! J'aurais dû dire : "Les jours commencent à s'agrandir par la fin".
Comme quoi, quand on veut dire une con... et ne pas faire un bide, vaut mieux être pertinent.

Je note, au passage, qu'il y en a qui lise.

Cordialement

PS : 2 édits pour en venir à bout.

j'ai surement une culture moins fournie que la votre...donc je n'ai pas hésité une seconde pour faire un carton. ..tant que je maitrise la situation. ..héhéhé

Alors les papys ont ramolli!
Faite place au jeunes cons...

Cordialement

MP57 a écrit :
j'ai surement une culture moins fournie que la votre...donc je n'ai pas hésité une seconde pour faire un carton. ..tant que je maitrise la situation. ..héhéhé

Alors les papys ont ramolli!
Faite place au jeunes cons...

Cordialement

Pour le coup, tu as fait mouche… je me suis senti tout… ben tout con quoi !
N’ayons pas peur des maux.

Cordialement, Jean-Alain

HMS_Endeavour a écrit :

MP57 a écrit :
j'ai surement une culture moins fournie que la votre...donc je n'ai pas hésité une seconde pour faire un carton. ..tant que je maitrise la situation. ..héhéhé

Alors les papys ont ramolli!
Faite place au jeunes cons...

Cordialement

Pour le coup, tu as fait mouche… je me suis senti tout… ben tout con quoi !
N’ayons pas peur des maux.

Cordialement, Jean-Alain

Je suis faible , fourbe et opportuniste...

MP57 a écrit :Je suis faible , fourbe et opportuniste...

Oui. Honte à toi !

Cela reflète en réalité qu'il n'est pas midi à 12 heures tous les jours. L'heure que montre l'horloge est une construction abstraite basée sur la moyenne de midi sur l'année.

Si l'on revenait a la source et utilisait un cadran solaire, le soleil commencerait à se lever de plus en plus tot en même temps qu'il se couche de plus en plus tard.

Autres faits du même ordre, la durée des saisons varie de saison en saison et d'année en année, et le journées (solaire/véritables) ne font pas normalement exactement 24 heures.

Ces phénomènes découlent de Excentricité orbitale et de l'obliquité de la terre. Ces 2 paramètres varient eux même selon des cycles connus.

Excentricité orbitale: Cycle d'environs 10000 années
obliquité: cycle de 41 000 années

De plus la lune frène la rotation de la terre ce qui a pour effet d'allonger les jours et de diminuer le nombre de jours sur un année...

Bref, l'utilisation de l'heure moyenne a pour effet nous déconnecter de l'heure réele, et le changement d'heure hiver/été n'arrange rien. J'ose imaginer qu'un jour viendra ou l'on vivra selon le temps réel, plutot que dans un bidouillage d'horloger.

Benjamin a écrit :J'ose imaginer qu'un jour viendra ou l'on vivra selon le temps réel, plutot que dans un bidouillage d'horloger.

Bonjour Benjamin
Comment pourrait-on s'y prendre pour mettre sa montre à "l'heure réelle"? J'imagine qu'il faut que ce soit simple afin que chacun ait la même heure, sinon ça va être la pagaille pour chaque rendez-vous...
Damien

Damien26 a écrit :Comment pourrait-on s'y prendre pour mettre sa montre à "l'heure réelle"?

Je proposerais bien d'utiliser le zénith du soleil comme 0 (mesuré à l'équateur pour chaque fuseau). Ça m'apparait le plus objectif des critères. Mais quand j'essaie d'imaginer l'étendue des problèmes générés par la mise en place d'un nouveau système international de mesure horaire, je me dis qu'il vaut sans doute mieux ne pas toucher à ça

À propos de mesure du temps, saviez-vous qu'aux Samoas, ils ont décidé de faire disparaitre le 30 décembre 2011 pour passer directement du 29 au 31?

Jean-François

Benjamin a écrit :Cela reflète en réalité qu'il n'est pas midi à 12 heures tous les jours.

Encore un qui cherche midi à quatorze heures !

Bonjour Damien26

A l'époque ou l'heure à été standardisé, il y a cent ans, l'observatoire de Meudon s'occupait d'envoyer un signal à la tour eiffel, qui le retransmetait par radio. Il s'agissait de remettre les pendules à l'heure tous les jours au moins. A l'observatoire, une piece creusée en profondeur, avec humidité et température constante, permettait une déformation minime de la mesure mécanique de l'heure. Les Astronomes devaient souvent intervenir pour calculer l'heure exactement moyenne. C'est toutefois à cause du processus mécanique de mesure du temps que c'est imposé une heure invariable, déconnectée de la réalité astronomique.

A l'époque déjà, le changement d'heure hiver/été faisait débat. Mais il n'était pas imaginable d'utiliser autre chose qu'une moyenne de l'heure sur les coordonnées de l'observatoire, par pragmatisme technologique.

Avec les moyens modernes et futures, et la disparition des montres mécaniques, ont peut imaginer une mesure du temps réel toujours calculée sur les coordonnées de l'observatoire, et envoyée directement par internet sur les téléphones portables, ou montres connectées. Tout le monde aurait la même heure, et les rythmes de vie colleraient un peu mieux à la durée des jours et leurs glissement au cours de l'année. Il faudrait peut-être aussi revoir les zones horraires.

Cela demanderait toutefois un changement Mondial. Les organismes capable d'aborder ses problématiques de manière globale existent déjà: le bureau international de l'heure, l'Union Astronomique internationale etc...

Je ne sais pas si cela se fera un jour, mais ce serait un progrés, et j'ose donc l'espérer.