Forum Sceptique

Bonjour à tous. Présentement dans l'exploration de votre forum, je viens tout juste de lire le post de Sylvie9 en rapport avec la clairvoyance et ça m'a rappelé un événement bizarre qui m'est arrivé il y a quelques mois.

Je vous raconte l'histoire le plus clairement possible.

Je comptais refusé, pour des raisons émotives et personnelles, il y a quelques mois le mini-héritage (quelques centaines de dollars) de mon père qui est décédé l'été passé. Je reçois donc un document de l'exécuteur testamentaire m'apprenant que je suis héritière de ces dollars. Sur le coup, je compte refuser et c'est très clair, y a pas à revenir là-dessus pour moi. Le lendemain, je fais mon marché et sur le poste de radio qui jouait à ce magasin, j'entend mon nom à 2 reprises. Il ne s'agit évidemment pas de moi, c'est une personne ayant le même nom que moi qui a gagné un prix quelconque. Et puis, mon nom est assez commun genre "Pierre Gagnon"... disons qu'il y en a sûrement des centaines, sinon des milliers.

Le lendemain de mon marché, j'ouvre la radio et quelques minutes après j'entends un autre nom. C'est celui de mon père. Bien sûr, il ne s'agit pas de lui mais d'une autre personne portant le même nom.

Mais c'est vraiment la première fois que ça arrive dans ma vie. Et là, je trouve ça vraiment très bizarre.

Ce qui est bizarre surtout, est que depuis 1 an je songe à avoir un piano et à commencer à prendre des cours. Mais comme c'est un peu cher pour moi, je mettais ce rêve de côté. Ce qui est aussi bizarre, c'est que la seule chose positive que mon père m'a apporté dans sa vie, c'est l'amour de la musique.

D'une façon rationnelle, comment décririez-vous mon expérience. Je vous assure que je n'ai rien enjolivé et que cette expérience m'est arrivée telle qu'écrite.

Personnellement, je ne sais pas quoi en penser.

Merci. Jojo

Je poste uniquement pour que ton message soit visible. :-D
Le forum a quelques problèmes...

Jojo:
«D'une façon rationnelle, comment décririez-vous mon expérience.»

Je la décrirais exactement comme vous: bizarre. Je mettrais peut-être aussi «étrange». Et je concluerais qu'un monde où aucune coïncidence n'arrive jamais est rigoureusement impossible.

Si j'étais zozo j'en profiterais pour empiler tout un paquet de niaiseries là-dessus parce que j'aurais l'impression que les coïncidences sont une sorte de porte d'entrée sur un supposé aspect «para»-normal du monde. Mais je ne le suis pas, je trouve qu'un monde parfaitemement «normal» comporte nécessairement des millions de coïncidences plus folles les unes que les autres. Alors y a pas grand chose à ajouter.

Bonjour Stéphane,

Effectivement, la vie est remplie de surprises, plus ou moins loufoques.
Tu dis: "Si j'étais zozo j'en profiterais pour empiler tout un paquet de niaiseries là-dessus..."

Je me sens légèrement zozo ce soir (ce doit être à cause de mon 2e verre de vin), alors j'ai le goût de contribuer en débutant l'empilade. Il y a un mois ou deux, je regardais ma plante installée sur une vieille boîte de son près de la fenêtre en me disant "décidément, ça me prendrait une belle petite table...." Je suis certaine que tu devines le reste. Eh oui! le lendemain, presque devant ma porte - en fait sur le trottoir - il y avait là la plus charmante des petites tables de bois aux dimensions parfaites. Bon, il y avait une patte de légèrement chambranlante, mais elle était parfaite... (euh, je vais m'faire citer par Denis...) ...PRESQUE parfaite.

Ça fait quand même drôle quand ça nous arrive ces trucs. C'est normal docteur?

Bonne soirée!

Jojo "zozo"

Jojo:
Vous ne vous mouillez pas vraiment. Alors laissez-moi vous aider: votre argument c'est que si deux faits qui semblent reliés, soit 1) penser à une table et 2) en voir une disponible quelque part se produisent dans un laps de temps pas trop long, ça nécessite une explication spécifique?

Prenons un exemple moins subjectif: disons qu'une personne tire «pile» 12 fois de suite. Croyez-vous qu'on doive chercher une explication autre que les lois de la probabilité pour en rendre compte?

Si oui, comment vous y prendriez-vous pour la trouver?

Bonjour Stéphane,

Vous dites:
"Vous ne vous mouillez pas vraiment."
Si vous sous-entendez que je ne suis ni dans le camp de "contre", ni dans le camp des "pour"... You Win a Car! Je ne sais rien, je veux juste explorer, réfléchir aux trucs bizarres qui arrivent dans la vie.

"...votre argument c'est que si deux faits qui semblent reliés, soit 1) penser à une table et 2) en voir une disponible quelque part se produisent dans un laps de temps pas trop long, ça nécessite une explication spécifique?"
Oui, si ça se répète assez pour le remarquer. À tout le moins je cherche une certaine explication allant plus loin que la simple raison de la probabilité, sans que ce soit nécessairement zozotérique.

"Prenons un exemple moins subjectif: disons qu'une personne tire «pile» 12 fois de suite. Croyez-vous qu'on doive chercher une explication autre que les lois de la probabilité pour en rendre compte? "
Non. Et puis je vois pas le rapport. Pour moi, ça se tient pas cet exemple, c'est pas assez bizarre


Jojo

Salut Jojo,

Au sujet des phénomènes de synchronicité, tu dis :

je ne suis ni dans le camp de "contre", ni dans le camp des "pour"...
(...)
Je ne sais rien, je veux juste explorer, réfléchir aux trucs bizarres qui arrivent dans la vie.

Tu viens de demander ce qu'est le Redico.

Rien ne vaut un exemple pratico-concret.

Sur le thème de la synchronicité, j'ai l'impression que nous ne sommes pas tordus de la même façon. Te plairaît-il d'essayer de cartographier la frontière étrange où nos opinions se détachent?

Si c'est le cas, je salve :

D1 : Il n'y a rien de surprenant à ce que des événements surprenants se produisent de temps en temps.
Denis : 100% | Jojo : ? | Quivoudra : ?

D2 : Chaque jour, autour de Jojo, il se produit des zillions d'événements.
Denis : 99.999% | Jojo : ? | Quivoidra : ?

Bon. Une petite salve de taille 2.

À toi le ballon, si la partie te tente.

Denis

Jojo:
«Pour moi, ça se tient pas cet exemple, c'est pas assez bizarre»

Faudrait peut-être définir «bizarre», alors. Moi je croyais qu'un élément essentiel était la rareté? Si on est un peu observateur, des coïncidences comme celle que vous décrivez, il y en a à tous les jours. À mon avis elles ne sont pas si «bizarres» que ça. Au contraire, tirer pile 12 fois de suite me semble un bon exemple de synchronicité circonscrite et claire -- si on prend bizarre au sens de «peu probable» ou «dont on fait rarement l'expérience» -- s'il faut utiliser une définition variable et subjective, on arrivera pas à grand chose.

Alors je reprends ma question: tirer pile 12 fois de suite, ça nécessite une explication ou pas? Et si je vous disais que je peux provoquer ceci à volonté (sans moyen hi-tech ou autre truc)?

Re-bonjour Denis!

Yahou! Je participe à mon premier Redico!!! C'est étrange, je me sens comme à un examen (genre "J'espère que j'vais faire correct")

OK, on part.

D1: Jojo - 90%

D2: Jojo - 95%

Je sens que j'ai un peu foiré sur la forme, mais la bonne volonté y est!

Salut.

Jojo


P.S. Stéphane, je te reviens dès que possible. C'est un peu débile pour moi ces temps-ci (mais c'est super positif).

Salut Jojo,

Tu dis :

Yahou! Je participe à mon premier Redico!!!

Devant tant d'enthousiasme, je m'en voudrais de retarder la partie. Allons-y fonc :

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 2 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxxx

D1 : Il n'y a rien de surprenant à ce que des événements surprenants se produisent de temps en temps.
Denis : 100% | Jojo : 90% | Quivoudra : ?

D2 : Chaque jour, autour de Jojo, il se produit des zillions d'événements.
Denis : 99.999% | Jojo : 95% | Quivoidra : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Jojo et Denis : É-M = 7.5% (2/2) ; 0 D , 0 d , 0 O , 0 a , 2 A .

2)
Deux codes A. La partie commence pas fort. Si on est pour détordre quelque chose (au sujet de la synchronicité) faudra trouver des propositions plus épineuses.

Essayons.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D3 : Quand on est en train de lire en même temps qu'une voix parle (par exemple, une TV en sourdine), il est surprenant d'entendre un mot "moyennement usuel" (ex. : parasol ou sous-marin) en même temps qu'on le lit.
Denis : 0.01% | Jojo : ?

Préambule pour D4 :
Jojo a écrit : "Le lendemain, je fais mon marché et sur le poste de radio qui jouait à ce magasin, j'entend mon nom à 2 reprises. Il ne s'agit évidemment pas de moi, c'est une personne ayant le même nom que moi qui a gagné un prix quelconque. Et puis, mon nom est assez commun genre "Pierre Gagnon"... disons qu'il y en a sûrement des centaines, sinon des milliers."

D4 : Quand on a un nom courant, il est normal de l'entendre de temps en temps au sujet d'un autre.
Denis : 98% | Jojo : ?

D5 : Denis a déjà rencontré un inconnu qui avait le même nom que lui et un autre qui était né le même jour (de la même année) que lui.
Denis : 100% | Jojo : ?

D6 (Réf. D2) : Chaque jour, autour de Jojo, il se produit au moins 1000 événements.
Denis : 100% | Jojo : ?

D7 : Il est surprenant de gagner soi-même un super-lot à la loterie.
Denis : 99% | Jojo : ?

D8 : Il est surprenant que des gens gagnent des super-lots à la loterie.
Denis : 0% | Jojo : ?

Préambule pour D9 :
Jojo a écrit : "je cherche une certaine explication allant plus loin que la simple raison de la probabilité, sans que ce soit nécessairement zozotérique."

D9 : Toute expliquation (allant plus loin que le jeu des probabilités) de "Pourquoi untel a-t-il gagné à la loterie?" est nécessairement zozotérique.
Denis : 99.99% | Jojo : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Bon. Espérons (ou pas?) que nous aurons autre chose que du A partout. Mais j'aimerais quand même mieux du A partout que du D partout.

Denis

Salut Denis,

Je m'excuse d'interrompre ce "Redico", mais il y a quelque chose qui me chicote. Est-ce que je suis obligée de répondre à une question qui pour moi n'est pas assez précise ou claire dans mon entendement, genre:
"D4 : Quand on a un nom courant, il est normal de l'entendre de temps en temps au sujet d'un autre."

C'est sur le "temps en temps" que je bloque. On n'en a pas tous la même notion. Pour moi, c'est très vague et subjectif. Peux-tu préciser (1 fois par semaine, 1 fois par mois....) svp???

Merci.

Jojo

Bonjour Stéphane,

Désolée pour le délai.

"Faudrait peut-être définir «bizarre»,"

Pour moi, quelque chose de bizarre, c'est quelque chose que j'ai de la difficulté à définir. "Étrange" serait un bon synonyme. Pas nécessairement rare, malgré que ça peut l'être aussi, mais le fait qu'un événement soit rare, ce n'est pas la première chose qui va me faire poser des questions. L'autre fois, je jouais à "Risk" (jeu de société) et je n'arrêtais pas d'avoir des "un" aux dés. J'ai jamais trouvé ça bizarre.

On a peut-être pas la même définition de la synchronicité, ou c'est peut-être moi qui n'emploie pas le bon terme. Ce que je veux dire par là - par "synchronicité" - c'est quand il y dans le temps des "hasards" bizarres... euh, étranges. Tu vois, pour moi tirer 12 fois pile, c'est purement du hasard, mais pas étrange. Ce n'est relié à rien d'autre. Par contre, si je tire pile 12 fois et que le lendemain on me propose un job qui commence dans 12 jours, et que le surlendemain on m'offre 12 fleurs (ça. ce serait vraiment étrange !) eh bien, je trouverais ça bizarre/étrange.

"Alors je reprends ma question: tirer pile 12 fois de suite, ça nécessite une explication ou pas? "

Non, pas du tout, si ce n'est pas relié à aucuns autres faits "bizarres/étranges"

Bonne soirée!

Jojo

Salut Jojo,

Tu demandes :

Est-ce que je suis obligée de répondre à une question qui pour moi n'est pas assez précise ou claire dans mon entendement, genre:
"D4 : Quand on a un nom courant, il est normal de l'entendre de temps en temps au sujet d'un autre."

C'est sur le "temps en temps" que je bloque. On n'en a pas tous la même notion. Pour moi, c'est très vague et subjectif. Peux-tu préciser (1 fois par semaine, 1 fois par mois....) svp???

Il arrive souvent qu'en Redico on ait du mal à évaluer une proposition. C'est souvent parce qu'elle contient des mots flous. Dans un tel cas, la meilleure chose à faire est de s'abstenir et d'appliquer la Loi 8 : En REDICO, quand on suspend l'évaluation d'une proposition, on en émet une autre portant sur la raison qui nous a empêché d'évaluer la première.

Dans le cas qui nous occupe, il n'y a pas que le "de temps en temps" qui est flou. Il y a aussi le "courant" et même le "normal". Telle qu'elle est, la proposition D4 n'est pas vraiment "question de fait". Elle est trop floue pour être une question de fait. Selon la Loi 14, l'évaluation-Redico indique alors une sorte de "degré d'accord global".

Si on veut préciser D4, on peut d'abord préciser "courant". On sait tous ce qu'est, au Québec, un nom rare. Exemple caricatural : Mohamed Takahashi. À l'autre bout, des Pierre Gagnon ou des Michel Tremblay, il y en a littéralement des tonnes. Entre ces extrêmes, il y a toute une continuité d'intermédiaires. Pour définir ce qu'est un nom "courant", le mieux est de raisonner en terme de quantile, et de fixer arbitrairement le seuil critique. Par exemple, 10%. Un nom serait dit "courant" si l'ensemble des gens qui le portent (ou qui portent un nom encore plus fréquent) couvre moins de 10% de la population. Si on est sévère, on peut remplacer 10% par 1~2%. Si on l'est moins, on peut prendre 20~30%

Quand j'ai écrit "de temps en temps", j'avais en tête "quelques fois dans sa vie". Mais j'admets que le "quelques fois" est lui aussi imprécis. Est-ce 2 fois? 20 fois? Si on y tient mordicus, on peut préciser.

Aussi, quand j'ai écrit "normal", j'avais en tête "naturel~ordinaire" ou, si on veut, "non-paranormal".

Mais si D4 fait problème, on n'est pas obligés de s'y attarder et de le préciser jusqu'au bout du bout de tous les détails des détails. D'ailleurs, c'est impossible. Si ce noeud est trop coriace, on n'a qu'à en détordre d'autres.

Pour les 6 autres propositions, ça va mieux?

Denis

P.S. Pas de salve.

jojo:
«Non, pas du tout, si ce n'est pas relié à aucuns autres faits "bizarres/étranges"»

Je ne vois pas ce qu'il y a de bizarre dans le fait d'obtenir un emploi ou de recevoir des fleurs. Sauf que ça donne l'impression que le tirage mathématique est relié à vous personnellement. En fait, vous conviendrez que ça n'est aucunement bizarre.

C'est donc toujours la multiplication des instances (ici, du chiffre 12) qui vous chicotte. C'est exactement le même exemple que je donnais, sauf avec de la dentelle dessus. L'explication reste probabiliste. C'est exactement comme dire, «tirer 12 fois pile, c'est banal, mais tirer 20 fois pile, là y a quelque chose de paranormal!»

Salut Denis,

Bon, j'y vais assez rapidement. Je me permet de faire quelques commentaires aux questions ou j'accroche.

D3: Jojo - 5%

D4: Jojo - 99% (selon ta définition du "temps en temps dans une vie"

D5: Jojo - 99% (j'ai remplacé "Denis" - j'connais pas ta vie - par "quelqu'un")

D6: Jojo - 100%

D7: Jojo - 99.9%

D8: Jojo - 0%

D9: Jojo - 99.9%

Je crois qu'on a des "A" partout... sauf peut-être à D3.


Jojo

Bonjour Stéphane,

Désolée, je crois qu'en Redico ce serait mieux. J'ai beaucoup de difficulté à vous suivre...

Salut. Jojo

Salut Jojo,

Avec nos 7 dernières propositions (7 de D et 0 de J), on est rendus à 9.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 7 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxx

D3 : Quand on est en train de lire en même temps qu'une voix parle (par exemple, une TV en sourdine), il est surprenant d'entendre un mot "moyennement usuel" (ex. : parasol ou sous-marin) en même temps qu'on le lit.
Denis : 0.01% | Jojo : 5%

Préambule pour D4 :
Jojo a écrit : "Le lendemain, je fais mon marché et sur le poste de radio qui jouait à ce magasin, j'entend mon nom à 2 reprises. Il ne s'agit évidemment pas de moi, c'est une personne ayant le même nom que moi qui a gagné un prix quelconque. Et puis, mon nom est assez commun genre "Pierre Gagnon"... disons qu'il y en a sûrement des centaines, sinon des milliers."

D4 : Quand on a un nom courant, il est normal de l'entendre de temps en temps au sujet d'un autre.
Denis : 98% | Jojo : 99%*
* selon ta définition du "temps en temps dans une vie"

D5 : Denis a déjà rencontré un inconnu qui avait le même nom que lui et un autre qui était né le même jour (de la même année) que lui.
Denis : 100% | Jojo : 99%*
* j'ai remplacé "Denis" - j'connais pas ta vie - par "quelqu'un")

D6 (Réf. D2) : Chaque jour, autour de Jojo, il se produit au moins 1000 événements.
Denis : 100% | Jojo : 100%

D7 : Il est surprenant de gagner soi-même un super-lot à la loterie.
Denis : 99% | Jojo : 99.9%

D8 : Il est surprenant que des gens gagnent des super-lots à la loterie.
Denis : 0% | Jojo : 0%

Préambule pour D9 :
Jojo a écrit : "je cherche une certaine explication allant plus loin que la simple raison de la probabilité, sans que ce soit nécessairement zozotérique."

D9 : Toute expliquation (allant plus loin que le jeu des probabilités) de "Pourquoi untel a-t-il gagné à la loterie?" est nécessairement zozotérique.
Denis : 99.99% | Jojo : 99.9%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Jojo et Denis : E-M = 1.1% (7/7) ; 0 D , 0 d , 0 O , 0 a , 7 A .

2)
J'avais écrit :

Bon. Espérons (...) que nous aurons autre chose que du A partout.

Mon voeu n'a pas été exaucé. Ça ne marche pas dans toutes les enfilades.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Pas de salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Pas de salve, pour ne pas transgresser la Loi 2 : En REDICO, ça va beaucoup mieux si ce n'est pas toujours le(s) même(s) qui émet(tent) les propositions.

Puisque nous sommes pratiquement du même avis (écart-moyen de 1.1%), nous n'avons pas grand chose à détordre. Pas nécessaire, donc, de sortir l'artillerie lourde.

Denis

Bonjour Denis,

Tu dis "Pas de salve, pour ne pas transgresser la Loi 2 : En REDICO, ça va beaucoup mieux si ce n'est pas toujours le(s) même(s) qui émet(tent) les propositions. "

OK, en v'là une!

J1: Dans la vie il peut arriver des événements qui n'ont aucune explication rationnelle ou logique.

Jojo: 90% / Denis: ? / Quivoudra: ?

À bientôt.

Jojo

Salut Jojo,

Je suis ravi que notre partie reprenne. Grâce à ta proposition J1, on est rendus à 10. Étant donné qu'on est en accord fort sur ce J1, je présente le tableau complet des 10 propositions plutôt que (comme je fais d'habitude) seulement le tableau des dernières propositions. Faire un tableau pour une seule proposition (de surcroît avec accord parfait), ce serait un tipeu inutile.

xxxxxxxxxxxxx Tableau complet des 10 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxx

D1 : Il n'y a rien de surprenant à ce que des événements surprenants se produisent de temps en temps.
Denis : 100% | Jojo : 90% | Quivoudra : ?

D2 : Chaque jour, autour de Jojo, il se produit des zillions d'événements.
Denis : 99.999% | Jojo : 95% | Quivoidra : ?

D3 : Quand on est en train de lire en même temps qu'une voix parle (par exemple, une TV en sourdine), il est surprenant d'entendre un mot "moyennement usuel" (ex. : parasol ou sous-marin) en même temps qu'on le lit.
Denis : 0.01% | Jojo : 5%

Préambule pour D4 :
Jojo a écrit : "Le lendemain, je fais mon marché et sur le poste de radio qui jouait à ce magasin, j'entend mon nom à 2 reprises. Il ne s'agit évidemment pas de moi, c'est une personne ayant le même nom que moi qui a gagné un prix quelconque. Et puis, mon nom est assez commun genre "Pierre Gagnon"... disons qu'il y en a sûrement des centaines, sinon des milliers."

D4 : Quand on a un nom courant, il est normal de l'entendre de temps en temps au sujet d'un autre.
Denis : 98% | Jojo : 99%*
* selon ta définition du "temps en temps dans une vie"

D5 : Denis a déjà rencontré un inconnu qui avait le même nom que lui et un autre qui était né le même jour (de la même année) que lui.
Denis : 100% | Jojo : 99%
* j'ai remplacé "Denis" - j'connais pas ta vie - par "quelqu'un")

D6 (Réf. D2) : Chaque jour, autour de Jojo, il se produit au moins 1000 événements.
Denis : 100% | Jojo : 100%

D7 : Il est surprenant de gagner soi-même un super-lot à la loterie.
Denis : 99% | Jojo : 99.9%

D8 : Il est surprenant que des gens gagnent des super-lots à la loterie.
Denis : 0% | Jojo : 0%

Préambule pour D9 :
Jojo a écrit : "je cherche une certaine explication allant plus loin que la simple raison de la probabilité, sans que ce soit nécessairement zozotérique."

D9 : Toute expliquation (allant plus loin que le jeu des probabilités) de "Pourquoi untel a-t-il gagné à la loterie?" est nécessairement zozotérique.
Denis : 99.99% | Jojo : 99.9%

J1: Dans la vie il peut arriver des événements qui n'ont aucune explication rationnelle ou logique.
Jojo: 90% | Denis: 90%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Jojo et Denis : E-M = 2.3% (10/10) ; 0 D , 0 d , 0 O , 0 a , 10 A .

2)
J'ai eu un peu de mal à évaluer J1, à cause du bout en "il peut arriver...", qui froisse un peu (mais pas beaucoup) la Loi 17 : En REDICO, il vaut mieux éviter les propositions formulées en "X est possible" ou "X est impossible". Mieux vaut évaluer directement X. Si on le pense impossible, on met 0%. Si on le pense possible, on met > 0%.

J'ai eu aussi un peu de mal avec le mot "explication". Je ne suis pas certain qu'il signifie la même chose pour toi et pour moi. Je vais essayer de promener la loupe mentale là-dessus avec les premières propositions de ma prochaine salve.

3)
Jusqu'ici, on est en accord fort sur toutes les propositions évaluées. Ça signifie que, sur les sujets explorés, nous sommes tordus à peu près de la même façon.

Le nom alternatif du Redico est le DMDI (pour Détordage Mutuel Des Idées). Or, si nous sommes tordus de la même façon, on peut difficilement se détordre mutuellement. Il faudrait qu'on trouve quelques propositions sur lesquelles on est en désaccord. C'est là que la partie va vraiment démarrer.

Je vais essayer d'en trouver, en visant un peu à l'aveuglette.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D10 (Réf. J1) : Toute explication (digne de ce nom) est nécessairement logico-rationnelle.
Denis : 99.999% | Jojo : ?

Préambule pour D11 et D12 :
Considérons l'événement suivant : Arthur se promène sur le trottoir et reçoit sur la tête une tuile qui s'est décrochée d'un toit. Il devient paraplégique et intellectuellement diminué pour le reste de sa vie.

D11 : Toute explication légitime de l'événement raconté en préambule doit porter sur les raisons qui ont fait que la tuile se soit détachée du toit et sur les raisons qu'avait Arthur de se trouver là.
Denis : 99.9% | Jojo : ?

D12 : Toute "tentative d'explication" de l'événement raconté en préambule et qui s'appuierait sur des considérations morales ou karmiques est illégitime et n'explique strictement rien.
Denis : 99.9999% | Jojo : ?

D13 : Denis et sa chatte ont des ancêtres communs.
Denis : 100% | Jojo : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Bon. Une petite salve de taille 4. Voyons où ça va nous mener.

Denis

Salut Denis,

Juste pour te dire que je suis débordée ces temps-ci et que le Redico doit attendre, malheureusement pour moi car je trouve cet exercice vraiment très agréable. D'ici quelques jours tout devrait se calmer.

Désolée et à bientôt.

Jojo

Salut Jojo,

No problemo.

Bon calmage de débordement. Merci pour le bout de partie et à bientôt.

Denis

Je trouve parfois lassant de lire ce forum. Il y a des sujets intéressants, comme celui-ci, mais il est laborieux de lire à travers les divaguations des zozos et les chicanes qui s’ensuivent pour finalement arriver à la fin et se rendre compte que rien n’a été dit.

Pour ce qui est de mon opinion sur les synchronicités, j’ai trouvé ceci très éclairant:
https://www.sceptiques.qc.ca/SD/apophenia.html

La ligne est mince entre l’intuition et l’interprétation gratuite (zozoiste). Je suis d’accord par contre que l’intuition est une qualité humaine qu’on ne devrais pas ignorer. Surtout dans l’art, l’intuition peut nous amener à créer, par accumulations d’éléments disparates, des oeuvres qui font du sens. Du sens subjectif certes, mais du sens qui peut être corroboré par plusieurs spectateurs. En un sens, l’art c’est une forme de synchronicité. Donc, d’une façon, la synchronicité existe.

Ceci pourrait, à un certain degré, être vrai aussi pour les sciences humaines. Jung l’a bien démontrer dans ses découvertes sur l’existence de l’inconscient collectif et des archétypes. Tous les humains sont constitués sensiblement de la même façon, anatomiquement et psychologiquement. Alors il n’est pas étonnant que Jung est pu découvrir des similitudes de comportement chez l’humain et de trouver dans son imaginaire les mêmes images d’une époque à l’autre. Ici, la synchronicité existe en un sens car l’occurance des mêmes comportements humains est un élément observable. Mais encore là, la psychologie, psychanalise, anthropologie sont des sciences qui demandent une certaine interprétation.

Maintenant, la synchronicité des évènements «extérieurs» à l’humain est plus compliquée à prouver.

http://www.skepdic.com/jung.html

Bien que je trouve l’auteur de ce texte un peu dure à l’endroit de Jung, il soulève quand même de bons arguments. L’interprétation des coincidences des événements demeure subjective, donc facilement biaisée. La synchronicité est très difficile à prouver scientifiquement car le principe de coïncidence exige qu’il n’ait pas de lien a priori. Le choix de proclamer que telle chose n’a pas de lien avec cette autre chose est d’une certaine manière un jugement subjectif. Je vois déjà les zozos réclâmer que tout lien est possible avec toutes choses donc que toutes choses sont nécessairement reliées et que nier cela est être de mauvaise foi. Mais laissons les divaguer dans leur logique circulaire... Aussitôt que l’on désire organiser deux événements pour émettre un hypothèse scientifique, inévitablement on fait appel à une sorte d’intuition. Toute émission d'hypothèse requiert une sorte d'acte de foi. Certains ont ce talent de déceler les motifs de la nature et à placer les pièces dans les bonnes cases. Sans cette intuition, peu de découvertes scientifiques ne verraient le jour. Cette intuition peut être due à l’expérience de l’observateur, ou tout simplement à un talent inné.

Du même coup il n’est pas tout-a-fait impossible que les soi-disants prophètes et prédicateurs pourraient avoir ce même talent, eux aussi, à lire les motifs de la nature ou du comportement humain et de les projeter dans l’avenir. Bon, là encore la concordances ou non des faits et des prophéties est sujette à interprétation... Mais néanmoins, ce «talent» pourrait exister, puisqu’il existe dans l’art et, dans une certaine mesure, dans la science.

Mais il est malheureux que cette habileté puisse aussi rapidement dégénérer en raccourcis maladroits, en des théories de conspirations farfelues comme celles du 11 septembre et même devenir une doctrine (la cabbale, l’ésotérisme...).

J’espère que tout cela a un semblant de sens... LOL

Pardalis a écrit :Je trouve parfois lassant de lire ce forum.

Salut.

1- Rien ne vous oblige à le faire.

2- Vous répondez à une enfilade vieille de 2 ans.

3- La moitié des participants de cette enfilade sont disparus depuis le temps.

4- Pourquoi ne pas plutôt partir une nouvelle enfilade si le sujet vous intéresse.

I.

Jojo a écrit :Bonjour Stéphane,

Effectivement, la vie est remplie de surprises, plus ou moins loufoques.
Tu dis: "Si j'étais zozo j'en profiterais pour empiler tout un paquet de niaiseries là-dessus..."

Je me sens légèrement zozo ce soir (ce doit être à cause de mon 2e verre de vin), alors j'ai le goût de contribuer en débutant l'empilade. Il y a un mois ou deux, je regardais ma plante installée sur une vieille boîte de son près de la fenêtre en me disant "décidément, ça me prendrait une belle petite table...." Je suis certaine que tu devines le reste. Eh oui! le lendemain, presque devant ma porte - en fait sur le trottoir - il y avait là la plus charmante des petites tables de bois aux dimensions parfaites. Bon, il y avait une patte de légèrement chambranlante, mais elle était parfaite... (euh, je vais m'faire citer par Denis...) ...PRESQUE parfaite.

Ça fait quand même drôle quand ça nous arrive ces trucs. C'est normal docteur?

Bonne soirée!

Jojo "zozo"

je suis pas zozo mais moi aussi il met arriver une coicidence comme ca!Jetais a mtl pour paque et javais vu la derniere fois que jy etais allé des soulier qui me plaisais bcp mais quand je les ai essayer jetais pas sure..alors je les avais pas pris.Mais la jetais decider je les voulais mais evidemment tout etais fermer.Le soir je vais rendre un service a une amie la bas et quand je vien pour partir elle regarde mes soulier et me dit tu chausse combien?Je lui repond et elle va chercher kkchose.Elle revient avec les soulier que je voulais neuf elle les avais porter une fois et les aimais pas du tout.Cette fille cest l'amie de mon conjoint,elle me connais peut et ne savais pas du tout que javais le desir davoir ces soulier la..Bizarre!Et dans la meme soirée un autre de mes souhaits ses realiser.Je voulais depuis lontemps une photo de moi et mon conjoint,on en a aucune ensemble parcqu'il n'aime pas se faire prendre en photo et que ca avais jamais adonné.Et bien l'amie de mon chum a insisté pour avoir une photo de nous deux alors maintenant jen ai une..Simple coincidence mais jetais contente de ma soirée la bas

Stéphane a écrit :Jojo:
«D'une façon rationnelle, comment décririez-vous mon expérience.»

Je la décrirais exactement comme vous: bizarre. Je mettrais peut-être aussi «étrange». Et je concluerais qu'un monde où aucune coïncidence n'arrive jamais est rigoureusement impossible.

Si j'étais zozo j'en profiterais pour empiler tout un paquet de niaiseries là-dessus parce que j'aurais l'impression que les coïncidences sont une sorte de porte d'entrée sur un supposé aspect «para»-normal du monde. Mais je ne le suis pas, je trouve qu'un monde parfaitemement «normal» comporte nécessairement des millions de coïncidences plus folles les unes que les autres. Alors y a pas grand chose à ajouter.

refoule pas ta zozoterie,peut etre qu'ils ont raison

renseigne toi bien sur la synchronicité