Forum Sceptique

http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/lemond ... 31408.html

Voilà, je vous fais part d'un sujet qui a retenu mon attention aujourd'hui. J'en ai discuté brièvement avec mon professeur de physique aujourd'hui puisque mes connaissances sur le sujet étaient limitées.

Aurai t'il un physicien pret a nous expliquer davantage si cela en vaux la peine? Ou il s'agit d'un évènement banale.

Salut knave,

Tu demandes s'il s'agit d'un événement banal.

Puisque ta référence dit : « une des plus fortes tempêtes depuis 2005 », j'en déduis que c'est banal de l'ordre de "quelques fois par décennie".

C'est moins banal que "une fois par jour", mais ça l'est plus que "une fois par million d'années".

Concernant ses effets, on devrait être fixés d'ici mercredi.

Denis

Pardon si je n'est pas été assez clair.. quand je parle d'évènement banal, je fais référence aux multiples effets que ces tempêtes pourraient avoir sur la terre, les diverses installations matériels de l'humain, les satellites, etc.

Je comprends qu'il s'agit d'un phénomène rare de l'ordre "une fois par jour", mais quelles en sont les conséquences d'un tel évènement?

En espérant qu'il y aura aucune conséquence malheureuse au niveau des communications puisqu'il semble (enfin, selon la personne que j'ai consulté), que se soit le secteur qui pourrait être le plus toucher... mais rien de grave à priori!

je e suis pas physicien.
risque pour notre sante = non (a moin d'etre en orbite)
satellite = oui surtout ceux qui datent les recents etant plus robuste.
reseau distrubution electrique = oui. au quebec , H.Q. a modifie ses installations dans le but de resister au surtention induite par une tempete. on verra s'ils ont bien travaille...

a noter que ce sont les longgues lignes de distribution qui sont vulnerable. au qc c le cas.

kestaencordi a écrit : reseau distrubution electrique = oui. au quebec , H.Q. a modifie ses installations dans le but de resister au surtention induite par une tempete. on verra s'ils ont bien travaille...

a noter que ce sont les longgues lignes de distribution qui sont vulnerable. au qc c le cas.

Non, ce sont les lignes de transport parce qu'elles sont pas mal plus longues Et je crois que c'est plutôt un problème de réaction des équipements de protection aux courants induits que le courant lui-même le problème.

Et elles ont résisté aux tempêtes depuis le début des années 90. La compensation série y est pour beaucoup. Et ce ne sont pas des surtensions mais des courants DC.

comme tu dis les protection coupe les circuits en detectant le DC offset sur le signal AC de transport.

mais le probleme est bien en sur tension. le DC decale l'onde . se qui expose les equipements a des tension superieur a ce qu'il peuvent supporter eet ce sur une alternance.

DanB a écrit :

kestaencordi a écrit : reseau distrubution electrique = oui. au quebec , H.Q. a modifie ses installations dans le but de resister au surtention induite par une tempete. on verra s'ils ont bien travaille...

a noter que ce sont les longgues lignes de distribution qui sont vulnerable. au qc c le cas.

Non, ce sont les lignes de transport parce qu'elles sont pas mal plus longues Et je crois que c'est plutôt un problème de réaction des équipements de protection aux courants induits que le courant lui-même le problème.

Et elles ont résisté aux tempêtes depuis le début des années 90. La compensation série y est pour beaucoup. Et ce ne sont pas des surtensions mais des courants DC.

vous faites surement allusion ala compensation synchrone comme protection et non compensation serie qui elle gere les interconnectin etre reseau.

image video de notre tempete solaire 2012

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html

video tmps reel de la magnetosphere terrestre

http://www.suivi-soleil.com/article-mag ... 48357.html

kestaencordi a écrit :vous faites surement allusion ala compensation synchrone comme protection et non compensation serie qui elle gere les interconnectin etre reseau.

Les interconnexions sont faites par des liens DC. AC en DC puis DC en AC.

La compensation série empêche la circulation de courants DC, entre autres, soit ceux générés par les tempêtes solaires. C'est pour ainsi dire un effet secondaire de cette compensation. C'est comme un condensateur en série, ce qui empêche la circulation de DC.

La compensation synchrone permet d'injecter ou absorber des VAr. Moteur synchrone sur ou sous excité.

http://www.donsion.org/calidad/cc8/c8-9.pdf

j'ai pas le temp de lire immediatement mais je crois que c bien ca. a l'epoque ou j'ai aappris ca ce n'etasi pas utilise encore au qc. c'est venu en reponse au black out de 1989

bien sur, un condensateur doit forcement etre branche en serie avec la charge pour couper le dc offset. en parallele il regule.

Non, ça, c'est un compensateur statique. En gros, ce sont des condensateurs et des inductances qui sont embarquées et débarquées avec des thyristors selon les besoins, un peu l'équivalent d'un compensateur synchrone. Ça date d'environ 30 ans.

Les compensation série, c'est carrément un condensateur mis en série sur la ligne, avec quelques accessoires.

C'est bien expliqué dans Wildi (éditions récentes...). Je ne trouve rien qui l'explique bien sur le net.

les condensateur serie date des annees 1960

Compensateur synchrone statique
STATCOM : Static Synchronous Compensator
Le STATCOM est composé d’une source d’énergie continue, ou d’un condensateur, associé à un convertisseur statique

ici, lis la conclusion.
http://www.cpdee.ufmg.br/~elt/docs/EltS ... aproch.pdf


ici schema du sssc (le condensateur sur le schema sert de source)

http://www.memoireonline.com/02/10/3192 ... seau-.html

Très employés en France dans les années 1950 et 1960, les compensateurs ont été délaissés ensuite au profit des condensateurs qui sont devenus plus compétitifs par suite des progrès techniques réalisés dans les films diélectriques très minces.
Les compensateurs synchrones ont toutefois conservé un rôle important dans les pays à lignes longues et peu maillées où, en plus d’un programme d’échange d’énergie réactive, ils assurent le maintien de la stabilité dynamique par leurs caractéristiques mieux adaptées à ce rôle que celles des condensateurs (inertie, réactance transitoire faible, régulation rapide d’excitation). Ils sont encore utilisés aux États-Unis, au Canada, en Russie et au Brésil où ils ont atteint, vers 1975, environ 10 % de la puissance apparente du réseau, mais, même dans ces pays, ils sont progressivement supplantés par les compensateurs statiques.

source: http://www.google.ca/url?sa=t&rct=j&q=c ... LVko4a__uw

compensateur statique synchrone.
wildy 4 ed p.1148 deuxieme paragraphe 50.8 (statcom)


statique = semi-cond. par opposition a dynamique = condensateur. comme pour les memoire de pc

Page 1042 pour la compensation série.

pour conclure mon argumentation. les condensateurs sont utilise depuis les annees 60, pour la compenstion serie. cette technologie est depasse par les copensateurs ynchrones a thyrisistor. qui font le meme travail et plus en mieux. selon les auteurs l'expression compensation serie inclus differente technologie. dont le sssc.

je trouve pas de '''preuve'' de la technologie utilise actuellement par H.Q. mais il n'y a pas de doute a propos de celle utilise avant 1989( qui n'a pas resiste a la tempete solaire) et qui est remplace progressivement depuis. par quoi?

la compensation synchrone est ce qu'il y a de mieux depuis 20 ans.


ici un tableau des bebefices par technologie

http://www.memoireonline.com/02/10/3192 ... html#SHAPE

Il peut y avoir des condensateurs shunt et série. Les condensateurs série sont beaucoup plus rares mais ce sont eux qui éliminent la composante DC.

La compensation synchrone est aussi shunt et ne permet pas d'éliminer la composante DC, même chose pour la compensation statique.

Ce qui est utilisé présentement? Tout!

Et tout ça a résisté. Le problème n'est pas de résister, c'est d'empêcher la circulation de courants DC induits par les tempêtes. Et tous ces appareils ont des caractéristiques spécifiques qui peuvent toujours être requises en 2012.

La compensation synchrone ne permet pas d'empêcher la circulation des composantes DC (homopolaires) dans les réseaux. Ça travaille bien, mais ce n'es pas l'outil requis pour faire face aux tempêtes solaires.