Forum Sceptique

arcan disait ce matin. 100000 pers traite en france avec le blacofene. a haute dose il soigne l'alchoolisme. le miracle est-il reel.

Olivier Ameisen en fait la promotion.

LA REVUE AMÉRICAINE « SCIENCE » CONSACRE UNE PLEINE PAGE AU LIVRE « LE DERNIER VERRE » D'OLIVIER AMEISEN AINSI QU'A SES TRAVAUX - 6 MAI 2011



L'article relate les 6 ans de combat D'Olivier AMEISEN afin de faire reconnaitre le baclofène dans le traitement de la maladir alcoolique. Ses appels répétés et restés sans réponse pour des essais cliniques à hautes doses. Le don important d'un patient néerlandais guéri par le traitement découvert en lisant « le dernier verre », enfin ce qu'Olivier Ameisen pense des essais en cours.



Science, revue américaine hebdomadaire publiée par « l'American Association for the Advancement of Science », est avec Nature la revue générale scientifique la plus vendue dans le monde, avec un lectorat total estimé à un million de personnes. Ces deux revues sont dans leur domaine les plus prestigieuses aussi.

tire de :
http://www.arreterlalcool.com/actualites

Il y a un article à ce sujet dans "Le Monde" d'aujourd'hui.
Conclusion, il est difficile de conclure au miracle avec le peu de données disponibles, on n'a pas assez de recul, que ce soit en nombre de sujets de recherche ou de détermination du ratio risques/bénéfices.

J'ai aussi fait une petite recherche dans la littérature médicale/scientifique (via Pubmed) et là aussi, les données sont maigres, qu'il s'agisse de l'efficacité comme des risques d'effets secondaires.

Il s'agit d'un vieux médicament et évidemment les labos qui le fabriquent encore sont réticents à lancer de grandes études sur le sujet.

Ceci étant, il y a des années que j'en entends parler dans les milieux médicaux mais personne ne semble sauter d'allégresse à l'idée d'avoir trouvé la panacée en matière de traitement de l'alcoolisme, y compris parmi les spécialistes les plus disposés à essayer tout et n'importe quoi pour tenter de résoudre le problème ...

si je comprends bien. vieux medicament = toutes les pharmaceutiques peuvent en fabriquer. donc celle qui investira sur une etude le fera pour elle et pour les autres.

est-ce un raisonnement credible?

autre chose. la proprietaire de la molecule. sait (dossier en filiere ) qqc que les autre peuvent ne pas savoir. telque effet secondaire des doses massives. etc. donc inutile de depenser pour d'autre etude?

d'ici je vois un marche incroyable et inepuisable de personne pret a payer cher pour etre soulage. curieux manque d'anthousiasme.

kestaencordi a écrit :si je comprends bien. vieux medicament = toutes les pharmaceutiques peuvent en fabriquer. donc celle qui investira sur une etude le fera pour elle et pour les autres.

est-ce un raisonnement credible?

autre chose. la proprietaire de la molecule. sait (dossier en filiere ) qqc que les autre peuvent ne pas savoir. telque effet secondaire des doses massives. etc. donc inutile de depenser pour d'autre etude?

d'ici je vois un marche incroyable et inepuisable de personne pret a payer cher pour etre soulage. curieux manque d'anthousiasme.

Le traitement de l'alcoolisme ne faisant pas partie des indications originelle du baclofène, il faudrait donc initier une série d'études pour en établir l'efficacité, déterminer les dosages, et détecter les éventuels effets secondaires liés au médicament en conjonction à la pathologie à traiter.

On sait déjà énormément de choses sur les effets secondaires du baclofène, et la prescription de doses massives telles que conseillées par Ameisen n'enchante visiblement pas la communauté médicale.

Tout cela fait que des études à grande échelle pour obtenir une AMM dans le traitement de l'abus alcoolique seraient relativement compliquées et onéreuses, sans pour autant garantir que l'on ne se retrouve pas assez vite dans la même situation qu'avec les derniers médicaments miracles contre les addictions au tabac et à la graisse, à savoir beaucoup de frais et de bruit pour pas grand chose ...

Salut à tous.

Pour compléter les messages de Florence, une récente revue Cochrane confirme le manque de preuves de l'efficacité du baclofène dans le sevrage de la dépendance à l'alcool.

Ce qui est discutable dans la démarche des promoteurs de cette thérapie, c'est de vouloir faire de l’éventuelle modification de l'AMM une quasi décision politique.

Cartaphilus a écrit :Salut à tous.

Pour compléter les messages de Florence, une récente revue Cochrane confirme le manque de preuves de l'efficacité du baclofène dans le sevrage de la dépendance à l'alcool.

Ce qui est discutable dans la démarche des promoteurs de cette thérapie, c'est de vouloir faire de l’éventuelle modification de l'AMM une quasi décision politique.

J'ai subi (5 minutes) Ameisen sur Canal+ hier soir, un vrai bonheur ! Il était en train de vociférer en traitant littéralement tous les alcoologues d'incapables et toutes les approches, médicamenteuses ou non, autres que le baclofène à hautes doses comme totalement inefficaces. Bref, il avait davantage l'air d'un prédicateur en pleine crise de prosélytisme mystique que d'un médecin ...

Salut à tous.

Florence a écrit :Bref, il avait davantage l'air d'un prédicateur en pleine crise de prosélytisme mystique que d'un médecin ...

C"est d'ailleurs ainsi que le décrivent les médias : « Olivier Ameisen, le croisé du baclofène [...] » (titre de l'article du Monde que vous avez cité), « Olivier Ameisen, le gourou du nouveau médicament anti-alcoolisme » (l'Express)...

D'après une synthèse de la Société Française d'Alcoologie, Baclofène et alcool :

Le binôme [url=http://www.sfalcoologie.asso.fr/download/Baclofene_SFA_15juin2011.pdf]F. Paille et L. Malet[/url] a écrit :Il existe sur le baclofène des données tant scientifiques, publiées dans la littérature internationale, que provenant de l’expérience clinique faisant évoquer un effet positif de cette molécule sur la rechute chez les patients alcoolo-dépendants après sevrage.
Cependant ces études portent sur de petits nombres de patients et sont hétérogènes. Presque toutes les études sont affectées de biais méthodologiques qui atténuent la portée des conclusions.

Cet article rappelle, contrairement à ce que soutient Olivier Ameisen, l'existence de nombreux effets secondaires (page 3).

Bonjour les québécois,
je suis française, j'ai été traitée au baclofène et je fais partie d'une association d'utilisateurs composées de malades et de médecins
qui depuis deux ans se battent pour que la prescription soient reconnu dans le cadre de l'alcoolo-dépendance.

Si Olivier Ameisen est certes excessif, (on peut le comprendre: voilà sept ans qu'il n'est pas entendu alors qu'il réclame des essais depuis le début!) nous sommes plus tempérés mais nous comprenons sont exaspération car: oui le baclofène, ça marche.
Si l’Afssaps (Agence Française de Sécurité Sanitaire des Produits de Santé) et la SFA se montrent encore prudentes vis à vis de ce traitement, les malades n’ont pas attendu pour le réclamer, soutenus très rapidement par des médecins, qui se constituent depuis, en réseau au sein de notre association.

Les dernières publications de l’Afssaps et de la SFA sur le baclofène datent d’avant l’obligation de déclaration de conflit d’intérêt de ses experts.
Aussi, sachant que certains des experts ayant participé à cette publication avaient des conflits d’intérêts avec des laboratoires producteurs de futures molécules pour traiter l’alcoolisme, on peut légitimement penser que leur prochaine étude sur le sujet sera plus objective.
Le baclofène n'intéresse pas financièrement les laboratoires, il est générique, tombé dans le domaine public et les labos sont les seuls producteur de la molécule sont les seuls à pouvoir demander une AMM...vous pensez bien que ce n'est pas demain la veille, puisqu'ils sont entrain de faire des essais sur une autre molécule qui sera plus rentable...

C'est la raison pour laquelle notre association, Aubes (Association des Utilisateurs du Baclofène et Sympathisants) œuvre depuis janvier 2010 pour rassembler les prescripteurs et permettre aux malades de trouver un médecin.On trouve sur notre forum de très nombreux témoignages de succès.

En France et ailleurs plusieurs études ont été pratiquées sur des centaines de patients montrant un taux de réussite de 80% : 50% de malades qui cessent toute consommation, 30% qui la réduise aux normes OMS (3 verres pour les hommes, 2 pour les femmes)
Deux thèses de doctorat ont été publiée, plusieurs autres sont en cours. Ces documents scientifiques vous pouvez les trouver sur notre site . Des essais à hautes doses vont être enfin pratiqués en 2012 et nous sommes en sommes partenaires.


Nous nous battons sur le terrain pour propager l’information auprès du corps médical et des malades. Des centaines voire des milliers sont aujourd’hui traités en france effectivemen, et ce sont les médecins qui, en constatant les excellents résultats, imposeront le traitement, sans attendre l’accord de l’Afssaps. On a pas le droit de ne pas utiliser un traitement qui démontre sur le terrain tous les jours son efficacité pour vaincre une maladie qui fait 120 morts par jours chez nous!

Par ailleurs, la prescription hors AMM n’est pas illégale, elle est même monnaie courante, environ une prescription sur 5 est hors AMM en france, à commencer par l’aspirine, aujourd’hui,très largement prescrite pour traiter les troubles cardio-vasculaire…
Les effet secondaires existent bien-sûrs(somnolence principalement) à hautes doses mais sont archi-connus, tous bénins et réversibles.
La prescription à haute dose est pratiquée depuis longtemps par les neurologues.En se qui concerne la toxicité à haute dose, on la connait aussi depuis 40 ans: ce médicament est moins dangereux que le paracétamol où même l’aspirine.Des tentatives de suicide avec prise de 2500mg (250 comprimés!) ont été répertoriées, sans effet létal, avec comas, certes, mais sans aucune séquelles. Pour exemple: il suffit de prendre 20 comprimés de doliprane 500 pour avoir un effet létal.

Pour des informations supplémentaires je vous invite à consulter notre site où vous trouverez toute la documentation disponible sur le sujet. http://www.baclofene.fr/
et , les médecins peuvent poser leurs questions à des prescripteurs aguerris sur notre forum spécialisé http://medecin-baclofene.fr/portal.php
Marion Gaud Association AUBES

Bonjour Marion Gaud, et bienvenue sur le forum.

Je ne reprendrai pas vos soupçons de non objectivité des rédacteurs des publications de l'AFSSAPS et de la SFA, ni sur vos insinuations à propos de BigPharma... incriminations trop souvent entendues.

J'émettrai un simple commentaire :

Marion Gaud a écrit :Par ailleurs, la prescription hors AMM n’est pas illégale, elle est même monnaie courante, environ une prescription sur 5 est hors AMM en france [...]

Si vous avez des données concernant l'importance de la prescription hors AMM en France, n'hésitez pas à nous les communiquer : le chiffre de 20 % me paraît exagéré.

Et je me bornerai à une petite précision :

Marion Gaud a écrit :[...] à commencer par l’aspirine, aujourd’hui,très largement prescrite pour traiter les troubles cardio-vasculaire…

Pour prendre l'exemple du Kardegic, anti-agrégant plaquettaire prescrit en cardiologie, l'AMM pour cette indication est pourtant ancienne.

Marion Gaud a écrit :je suis française, j'ai été traitée au baclofène et je fais partie d'une association d'utilisateurs composées de malades et de médecins qui depuis deux ans se battent pour que la prescription soient reconnu dans le cadre de l'alcoolo-dépendance

J'ai deux questions pour vous: ne vous sentez-vous pas sujette, parfois, à des troubles de la motricité? Est-ce que vos médecins font un suivi approfondi de ce côté-là ou ils se contentent d'un portrait psychophysiologique général?

Pure curiosité.

Jean-François

@ Jean françois
Non, je ne me sens pas sujette à des troubles de la motricité sous baclofène!
Part contre sous alcool...effectivement, j'ai pu constater certains gros troubles de la motricité, entre autres troubles... plus graves encore!!!
@ cataphillus,
si vous ne me croyez pas lorsque je vous assure que les experts de l'Afssaps qui ont participés à la réunion qui a conduit à la publication de leur mise en garde contre le baclofène en 2011, avaient tous des conflits d'intérêt avec le laboratoire voulant mettre sur le marché un autre médicament anti-alcool : le nalméfène pour ne pas le nomer, libre à vous. Quoiqu'il en soit connaissant très très bien mon dossier et les publications scientifiques sur le baclofène, je peux vous dire que la publication de l'afssaps "oublie" bizarrement deux études majeures conduites à hautes doses : l'une par Renaud de Beaurepaire et olivier Ameisen sur une centaine de patients et publiées dans les annales médico-psychologiques en 2010 et une autre menée par Philippe Jaury (qui va conduire les futurs essais cliniques officiels ) sur 132 patients . Vous trouverez ces documents sur notre site: http://www.baclofene.fr/
L'afssaps ,comme par hasard , ne fait référence qu'à des études menée à petites doses, donc pas très efficaces.
Depuis, les conflits d'intérêts des experts de l'Afssaps ont été largement dénoncés et ont même fait l'objet d'un grand coup de balai national , vous êtes au courant je pense...enfin j'espère.
Si par ailleurs vous ne croyez pas que l'intérêt des laboratoires pour accorder un AMM est avant tout financier, vous êtes bien le seul. La finance gouverne le monde, hélas, en ce moment. (le détenteur du liorésal (alias baclofène) n'est pas big-pharma en plus, mais Novartis )
Enfin pour l'AMM concernant le Kargésic: ne savez vous pas que l'aspirine, avant ce conditionnement en très petites doses (ce qui a permis une demande d'AMM justement!) a été pendant des années prescrit hors AMM, pour les maladies cardio-vasculaire? Et l'est toujours d'ailleurs: le kargésic, comme par hasard est beaucoup plus cher que l'aspégic (tiens tiens!) aussi, certains médecins prescrivent toujours de l'aspégic pour traiter les problèmes cardi-vasculaire...plutôt que du kargésic...
marion gaud

Marion Gaud a écrit :si vous ne me croyez pas lorsque je vous assure que les experts de l'Afssaps qui ont participés à la réunion qui a conduit à la publication de leur mise en garde contre le baclofène en 2011, avaient tous des conflits d'intérêt avec le laboratoire voulant mettre sur le marché un autre médicament anti-alcool : le nalméfène pour ne pas le nomer, libre à vous.

Votre message empreint de certitude – concernant le parti pris de tous les experts de l'AFSSAPS (et de la SFA ?) – ne semble pas étayé avec autant de preuves que l'exigerait une conviction si manifestement affichée.

Marion Gaud a écrit :[...] je peux vous dire la publication de l'afssaps "oublie" bizarrement deux études majeures conduites à hautes doses : l'une par Renaud de Beaurepaire et olivier Ameisen sur une centaine de patients et publiées dans les annales médico-psychologiques en 2010 [...]

Référence : Ameisen O, de Beaurepaire R. Suppression de la dépendance à l’alcool et de la consommation d’alcool par le baclofène à haute dose : un essai en ouvert. Annales Médico-Psychologiques 2010 ; 168 : 159-162.

Il s'agit d'un essai ouvert, portant sur 130 patients et sur trois mois, dont « 64 % avaient un traitement psychotrope (antidépresseur, anxiolytique) qui n’a pas été modifié » et dont « 30 patients sont exclus des analyses (18 perdus de vue et 12 arrêts précoces du fait d’effets secondaires. Ces patients seraient, dans le cadre d’un essai, considérés comme des échecs ». Source des citations en italique : p. 13 de ce document.

Marion Gaud a écrit :[...] et une autre menée par Philippe Jaury (qui va conduire les futurs essais cliniques officiels ) sur 132 patients.

Référence : Jaury P. Alcool et baclofène : Etude de 132 personnes suivies pendant un an en ambulatoire. Non référencé sur PubMed avec ce nom d'auteur.

Il s'agit a priori d'une thèse pour l'obtention du doctorat en médecine soutenue par Constance Alexandre Dubrœucq ; c'est une étude descriptive sur un an (p. 35), dont 106 sujets (80 %) sur 132 ont une pathologie psychiatrique (p.41), et dont 100, au début du suivi, sont sous traitement psychotrope (p. 42).

Résultats : 60 % de sevrage total à un an, et une diminution de l'alcool chez 20 % des patients (p. 52).

Principaux biais : biais de recrutement, biais d'intervention (p. 54), rôle des effets placebo et nocebo (p.55).

►Commentaire de votre serviteur : l'étude n° 1 (Ameisen O, de Beaurepaire R.) est citée dans le document de la SFA déjà indiqué dans ce mien message ; la seconde (Jaury P. et~ou Alexandre Dubrœucq C.) n'est pas référencée sur PubMed (y compris avec Alexandre Dubrœucq C. comme nom d'auteur, ).

Marion Gaud a écrit :[...] ne savez vous pas que l'aspirine, avant ce conditionnement en très petite dose (ce qui a permis une demande d'AMM justement!) a été pendant des années prescrit hors AMM [...]

Je vous rappelle la phrase de votre précédent message (c'est moi qui souligne) :

Marion Gaud a écrit :Par ailleurs, la prescription hors AMM n’est pas illégale, elle est même monnaie courante, environ une prescription sur 5 est hors AMM en france, à commencer par l’aspirine, aujourd’hui,très largement prescrite pour traiter les troubles cardio-vasculaire...

... phrase écrite au présent de l'indicatif.

Enfin, pour conclure, je souhaite que l'arsenal thérapeutique du traitement de la dépendance alcoolique s'enrichisse d'un nouveau médicament (plus exactement d'une nouvelle indication d'une molécule déjà connue)... après que son efficacité et sa bonne tolérance ont été scientifiquement démontrées.

L'évaluation se poursuit avec la publication de l'etude sur 2 ans de R. De Beaurepaire qui confirme l'efficacitédu Baclofene:
http://sante.lefigaro.fr/actualite/2012 ... alcoolisme
Pubilcation ici.

Oivier Ameisen est mort il y a 3 jours d'un infarctus a l'age de 60 ans. Ses efforts auront porté leurs fruits puisque le baclofene a recu le mois dernier une recommandation temporaire d'utilisation en France pour une période de 3 ans.
http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html
http://www.lemonde.fr/sante/article/201 ... 51302.html

Salut à tous.

Nouvelle franco-française : l'Agence nationale de sécurité du médicament a délivré ce jour une recommandation temporaire d'utilisation du Baclofène dans le traitement de l'alcoolo-dépendance.

Cette décision est discutée par certains qui auraient préféré attendre les résultats complets des études avant l'éventuelle autorisation de mise sur le marché.

J'ai entendu un médecin sur France Inter tout à l'heure qui disait que :

1- il prescrivait ce médicament depuis longtemps avec efficacité (c'est un décontractant musculaire) en disant : "vous êtes malade de l'alcool et vous avez mal au dos..prenez ce décontractant"...du coup ça marchait mais le médoc n'était pas remboursé.

2- il était content de l'autorisation de mise sur le marché mais que la restriction de son utilisation était un obstacle regrettable... en effet il ne sera pas possible de le prescrire aux personnes ayant des troubles mentaux graves. Il a dit qu'il continuerait d'en prescrire à tous ses patients...

Il disait aussi que ça rendait indifférent à l'alcool et que les patients pouvaient devenir abstinents ou se satisfaire d'une consommation réduite...

Si ce médicament peut aider, je dis pourquoi pas? Certains alcooliques sont de tels états que parfois c'est difficile à voir! Il y a peu près dix ans dans certains hôpitaux chez nous, des doses d'alcool étaient données à certains patient physiquement atteint par le manque!

J'ai voulu connaître sa composition j'ai donc regardé Vidal et ce que disais Wikipédia!
Il semblerait que des test ont été effectué dès le début des années 1990 cela fait approximativement 20 ans.

J'ai juste une question: Combien de temps pour valider des effets positif d'un médicament?

L'excellent magazine 36.9 sur la TSR (télé Suisse Romande) en a traité le 5 mars dernier

http://www.rts.ch/emissions/36-9/566699 ... racle.html

Références sélectionnées pour l'émission: http://www.santeromande.ch/TSR36_9/20140305_2.html

Ce reportage m'a confirmé ce que j'ai conclu suite à de nombreuses discussions avec des pharmacologues cliniques depuis des années:
- Produit "miracle" pour certains, à conditions qu'ils soient motivés et bien soutenus, sans doute.
- La solution générale des nombreux problèmes dus à l'abus d'alcool ne viendra pas de là, étant donné les conditions nécessaires au succès (motivation, soutien, suivi) et le taux de récidive (un point significatif venait d'un médecin alcoologue: cesser de boire rend tout à coup lucide, l'ex-alcoolique se retrouve face à sa vie ravagée, il n'est pas toujours en situation de le supporter et va alors se remettre à boire, voire se suicider). Comme le disait mon patron, "le médicament n'est pas la solution des mauvaises habitudes".
- Vu les dégâts et les frais qu'engendre l'alcool au niveau individuel et sociétal, nos sociétés auraient tout intérêt à financer les études nécessaires à établir l'intérêt, les risques et surtout le mode d'administration du baclofène, face au désintérêt de l'industrie pour la recherche sur cette "vieille" molécule.
- Le problème ne vient d'ailleurs pas tant de l'indifférence de l'industrie pharmaceutique que du manque de courage des pouvoirs publics face au lobby de la production et la vente d'alcool.
- Tant que la prévention reste le parent pauvre du problème, on tourne en rond.

Florence a écrit :L'excellent magazine 36.9 sur la TSR (télé Suisse Romande) en a traité le 5 mars dernier

http://www.rts.ch/emissions/36-9/566699 ... racle.html

Références sélectionnées pour l'émission: http://www.santeromande.ch/TSR36_9/20140305_2.html

Merci j'irai jeter un oeil

Florence a écrit :- Le problème ne vient d'ailleurs pas tant de l'indifférence de l'industrie pharmaceutique que du manque de courage des pouvoirs publics face au lobby de la production et la vente d'alcool.
- Tant que la prévention reste le parent pauvre du problème, on tourne en rond.

C'est malheureusement une triste réalité, pourtant l'alcool est l'une des causes de mal de maladies! On pourrait limite descendre le budget de la sécu, faudrait peut être faire une balance! Mais bon, on peut toujours rêver!

Salut à tous.

Réanimation d'un sujet enterré depuis quatre ans et demi : le baclofène (sous le nom de Baclocur) reçoit l'AMM (autorisation de mise sur le marché) par l'ANSM pour l'alcoolo-dépendance, sous conditions :

L'ANSM a écrit :

• le BACLOCUR® est indiqué dans la réduction de la consommation d’alcool, en complément d’un suivi psychosocial, après échec des autres traitements, chez l’adulte ;
• Prescription par tout médecin ;
• Augmentation progressive des doses pour arriver une posologie optimale adaptée à chaque patient, correspondant à la dose la plus faible, pour une bonne réponse thérapeutique et une tolérance acceptable ;
• Posologie maximale de 80 mg/jour.

On remarquera que l'indication en est retenu après d'autres traitements, et à des posologies moindres que celles délivrées par certains médecins, et nettement inférieures à celle utilisée sur lui-même par le promoteur de cette molécule, Olivier Ameisen (270 mg).