Débattons sans nous battre !
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, ça ne me donne aucune envie de le voir du coup, c'est pas sérieux. 
Salut ÉthienneEtienne Beauman a écrit :salut Kraepelin,
Comme je l'ai expliqué ici, le fil rouge de ce documentaire est bidon, et pour s'en assurer les reporters n'avaient qu'à pousser la porte d'un mainteneur non corrompu par le lobby des imprimantes
Le lien pointe vers mon message faut laisser le temps de charger,Kraepelin a écrit :Il n'y a que des commentaires expriment des "sentiments" sur le lien que tu me donnes
Bonjour,
tout d'abord ce n'est pas une panne. C'est prévu dans le fonctionnement normal de la machine, cela correspond ni plus ni moins qu'au voyant maintenance qui s'allume dans une voiture pour prévenir du besoin de faire la vidange. La seule différence c'est que l'imprimante est bloquée, et à juste titre, je vais expliquer pourquoi juste après. Ensuite c'est tout à fait "réparable", si ce blocage survient pendant la garantie de l'imprimante, ce sera fait. Hors garantie, pas de problème si la marque est répandue, les mainteneurs ont normalement les logiciels de reset du compteur en question, en revanche c'est pas toujours évident pour les marques exotiques.
Alors pourquoi la machine se bloque ?
Tout simplement parce que les pièces à changer sont les tampons récupérateurs d'encre usagée que si on attend la panne bah c'est carnage chez le client.
Les tampons se gorgent d'encre et un compteur de page estime le niveau et bloque la machine avant qu'ils ne soient pleins avec une marge de sécurité. Donc le petit malin qui a débloqué la machine mais n'a pas changé les tampons aura son bureau remplit d'encre dans quelques jours, semaines ou mois, en fonction de sa consommation.
Je peux t'en donner un ici même.S'il y a des arguments sérieux qui incitent à mettre en doute le bien fondé de ce documentaire, je ne les ai pas vu.
tu es d'une naïveté touchante... (la foi existe aussi chez les gens chez qui on ne s'y attendrait pas....)Etienne Beauman a écrit :Il n'y a aucun besoin de créer des pannes ou de rendre exprès des machines moins durables.
Les gens aiment le neuf et c'est pas nouveaux.
la foi du charbonnier, en somme...tu peux aussi lire ça, c'est long je me suis arrêté après deux paragraphes mon opinion étant déjà solide à ce sujet.
(pensez donc, même pas d'électronique ! ) "20 ans, j'ai dit... "eh bien, si celle-là vous fait la moitié, ce sera déjà beau..." Vous aimez mieux laver votre linge avec vos bras?Milou a écrit :question subsidiaire : à quoi sert l'électronique dans un appareil soumis à l'humidité quasi permanente, comme un lave-linge ?.. ça marchait très bien sans....
Et apple , et la ford T ,JE VEUX UNE FORD T!Kraepelin a écrit :Etienne
Tu ferais mieux de regarder le video 1/4 jusqu'à la fin. L'exemple de l'imprimente n'est donné quà titre illustratif. Les preuves exposés dans le docimentaire concernent plutôt les ampoules électriques.
avec des pneus inusable et increvable! (ça existe ,mais là je prend des risque a vous le révéler. 
)Un exemple illustratif faux, pose un doute sur le sérieux du travail fourni.Kraepelin a écrit : L'exemple de l’imprimante n'est donné qu'à titre illustratif.
et tu devrais lire le lien que je t'ai donné.Kraepelin a écrit :Tu ferais mieux de regarder le video 1/4 jusqu'à la fin. (...) Les preuves exposés dans le documentaire concernent plutôt les ampoules électriques.
C'est moi qui souligne.Le documentaire commence par un vieux canard qui ressort à intervalles réguliers : les ampoules électriques. Dans les années 20, un cartel entre producteurs d'ampoules aurait cyniquement établi une entente pour réduire la durée de vie des ampoules électriques à 1000 heures de fonctionnement, alors qu'auparavant, il n'était pas rare de fabriquer des ampoules de durée de vie largement supérieure. Un cartel, voilà qui éveille tout de suite l'attention de l'économiste. Comment fonctionnait-il? Comment empêchait-ils ses membres d'adopter un comportement opportuniste (par exemple, en vendant des ampoules de plus longue durée que les autres, ou des ampoules moins chères)? Le documentaire est muet sur cette question. Tout au plus est-il question d'amendes pour les membres fautifs et de "partage de technologies". Et d'interminables minutes sur un bâtiment public au fin fond des USA dans lequel une ampoule brille sans discontinuer depuis un siècle, d'une lueur un peu pâlotte, mais qui fait l'admiration des habitants qui organisent des fêtes anniversaire de l'ampoule (on se distrait comme on peut).
Un commentateur chez Aliocha permet de trouver la clé du mystère. Concevoir une ampoule électrique est un problème d'optimisation entre diverses qualités : la luminosité, la consommation, la durée de vie, la couleur. On pourrait ajouter qu'il y a de nombreux problèmes de standardisation : les culots d'ampoule doivent être identiques pour pouvoir passer d'une marque à l'autre; les couleurs doivent être identiques (un lustre avec des ampoules de luminosité différente est très laid et inconfortable, comme chacun peut le constater depuis que le Grenelle de l'environnement nous impose des ampoules à basse consommation qui n'éclairent pas), etc. Il n'est donc pas absurde que les entreprises du secteur aient coopéré pour établir des normes.
Mais comme on le sait depuis Adam Smith, des gens du même métier se rencontrent rarement sans que cela ne se termine par une conversation sur les moyens d'augmenter les prix; et le cartel en question, en plus d'établir des normes, a aussi réparti les zones géographiques entre producteurs, afin de s'assurer à chacun de confortables rentes de monopoles. Le cartel en question a donc fait l'objet de sanctions des autorités antitrust; on peut noter que si le rapport sanctionne les accords sur les prix, il montre que la durée de vie de 1000 heures est un compromis technique entre diverses qualités, et pas une tentative pour escroquer les consommateurs. Une information que bien entendu, le documentaire n'évoque pas.
Non, non. Je suis globalement d'accord avec ce que tu dis.Wooden Ali a écrit : Tu me considéreras peut-être comme un dinosaure aux exigences surannées.
on se calme, je parle de l'électronique dans un lave-linge, nullement nécessaire : mon appareil précédent n'avait pas d'électronique.Pardalis a écrit :Vous aimez mieux laver votre linge avec vos bras?Milou a écrit :question subsidiaire : à quoi sert l'électronique dans un appareil soumis à l'humidité quasi permanente, comme un lave-linge ?.. ça marchait très bien sans....
je ne comprends rien à ton calcul.....Etienne Beauman a écrit :Salut Milou,
Si moi je suis naïf, toi t'es Emmet Brown
Tu m'expliques comment ta théorie du marché saturé conduisant à un changement de stratégie radicale à la fin des années soixante est compatible avec l'achat d'une machine à laver construite pour durer près de vingt ans après* ?
*Au max j'évalue "20 ans, j'ai dit... "eh bien, si celle-là vous fait la moitié, ce sera déjà beau.." comme machine achetée en 2012 - (10 ans de la nouvelle + 20 ans de l'ancienne) = 1982, c'est certainement plus récent, non ?
cadeau : des machines à laver datant des années 90 fonctionnant encore ça existe
)1) Pour ce qui est du complot sur les prix, ta source ne fait que confirmer ma prétention.Etienne Beauman a écrit : et tu devrais lire le lien que je t'ai donné.
On est dans le bidonnage plus que dans le reportage.(...) on peut noter que si le rapport sanctionne les accords sur les prix, il montre que la durée de vie de 1000 heures est un compromis technique entre diverses qualités, et pas une tentative pour escroquer les consommateurs. Une information que bien entendu, le documentaire n'évoque pas.
et c'est pourtant en totale contradiction avec ta théorie du changement après les années 50/60Milou a écrit :certes à cette époque ça pouvait encore durer 20 ans
Non.Milou a écrit :le fait est que depuis, ça ne dure plus 20 ans selon les livreurs et vendeurs
Bah c'est la thèse de l'obsolescence programmée, faudrait savoirpeut-être pas de "complot"
Faux. pour gagner il faut vendre tout court.pour gagner plus il faut vendre plus souvent... CQFD
Mais d'où tu sors qu'on ne peut plus le faire ?sinon, que l'on m'explique pourquoi et comment on pouvait le faire, autrefois, et que maintenant on ne peut plus
Encore faux, on peut réparer la plupart des pannes mais ça coute cher.Milou a écrit :On ne peut plus réparer une toute petite panne
Non.Kraepelin a écrit :Pour ce qui est de la durée, le commentaire que tu cites est une "opinion"
question con :mais c'est écologiquement un désastre.
Source ? ah c'est juste ton opinion ?Juste pendant ma courte vie, les laveuses et les réfrigérateurs ont vu leur durée de vie diminuer de moitié.
C'est faux.Si cela a un peu favorisé la diminution des prix, ce n'est pas plus économique à long terme puisse qu'il faut achetter plusieurs fois les mêmes maudites machines.
Si il parle des ampoules fluocompactes je trouve qu'il y va un peu fort parce que j'en ai chez moi et la luminosité est correct.(un lustre avec des ampoules de luminosité différente est très laid et inconfortable, comme chacun peut le constater depuis que le Grenelle de l'environnement nous impose des ampoules à basse consommation qui n'éclairent pas)
Pierre Nolet a écrit :Salut Etienne
Dans ton article d'éconoclaste il est écrit
Si il parle des ampoules fluocompactes je trouve qu'il y va un peu fort parce que j'en ai chez moi et la luminosité est correct.(un lustre avec des ampoules de luminosité différente est très laid et inconfortable, comme chacun peut le constater depuis que le Grenelle de l'environnement nous impose des ampoules à basse consommation qui n'éclairent pas)
Il est vrai que cela donne un éclairage plus froid mais avec le temps je ne le remarque même plus.
Je sais que pas mal de gens se plaignait au début, mais c'est le cas à chaque fois qu'un truc est imposé. Après moi je sais pas, je suis mal placé pour jugé des éclairages, je suis très sensible à la lumière moins je la regarde mieux je me porte. Intéressant l'exemple de l'imprimante. Il n'y a pas de complot, s'il y a une puce "c'est pour le bien du consommateur" et de son bureau... Heu oui ok, sauf que dans les faits, tu apportes ton imprimantes à réparer, donc là en l'occurrence, si je te suis il n'y a qu'à changer un tampon et relancer le truc avec un logiciel, et on te dit que ça coute moins cher d'en acheter une autre ! Un simple changement de tampon qui coûte plus cher qu'une imprimante neuve ? Hum ok, sympa de nous prendre pour des cons. C'est le même principe que pour l'ipod où tu peux pas changer juste la pièce défectueuse. Moi j'appelle ça une arnaque. C'est le même type d'arnaque quand le prix de la cartouche d'encre avoisine le prix... d'une imprimante. Du coup, on achète... bah une imprimante. Parce qu'autant acheter un dernier modèle. Ah et pourquoi acheter un dernier modèle ? Heu parce qu'elle corrige les fautes non décelées par word© ? parce que heu... ils ont inventé un tampon qui dure plus longtemps et permet que l'encre ne coule pas ? Non non, c'est parce que c'est plus pratique si on a besoin de changer de cartouche. Ah oui c'est futé, chaque imprimante a un modèle de cartouche particulier. Si ton imprimante est trop vieille, boom, tu trouvera jamais la cartouche adéquat ou plutôt tu cherches même pas... c'est plus simple et c'est moins cher d'en acheter une nouvelle, d'imprimante. Sérieusement, des imprimantes au prix de cartouches ? Ah oui et quand t'as plus d'encre de couleur maintenant t'as des imprimantes, c'est tout un tralala pour les faire marché qu'avec les cartouches noires. Curieux en plus, plus de niveau d'encre couleur... alors que j'imprime que du noir ? Est-ce que pendant que je dors mon encre de couleur est utilisé dans les pubs fuji, epson ou je ne sais quoi où c'est un véritable feu d'artifice de couleurs ? Mystère. Sinon elle est au fond de l'imprimante, elle a coulé et je peux remercier... le tampon. Une imprimante qui n'a pas ses ragnagnas, c'est pas une vraie imprimante...Etienne Beauman a écrit :cette panne n'est pas la conséquence du manœuvre visant à ce que tu ne puisses plus utiliser ta machine, c'est juste une sécurité nécessaire.
Mouhahah. C'est la liberté d'être idiot.. Belle idée du progrès. Donc en gros, si les gens croient en Dieu, s'ils adorent ça, c'est pas utile qu'ils s'éduquent et commencent à se dire que finalement, c'est une idée un peu débile.On force personne à être des consommateurs, les gens adorent ça.
J'ai dit ça quand ?Brève de comptoir a écrit :Heu oui ok, sauf que dans les faits, tu apportes ton imprimantes à réparer, donc là en l'occurrence, si je te suis il n'y a qu'à changer un tampon et relancer le truc avec un logiciel, et on te dit que ça coute moins cher d'en acheter une autre ! Un simple changement de tampon qui coûte plus cher qu'une imprimante neuve ?
Effectivement les tampons coutent presque rien, de mémoire dans les 5 euros marge comprise pour le jeu complet sur les petites machines, mais tu va payer la main d'oeuvre mon grand, le tech qui va passer la demi heure a démonter remonter la machine, (car les tampons tu les vois dans ton imprimantes toi ? bah non ils sont en dessous de la mécanique), il faut qu'il mange.Ensuite c'est tout à fait "réparable", si ce blocage survient pendant la garantie de l'imprimante, ce sera fait. Hors garantie, pas de problème si la marque est répandue, les mainteneurs ont normalement les logiciels de reset du compteur en question, en revanche c'est pas toujours évident pour les marques exotiques.
). Tu t'en tamponnes déjà ? T'as un problème de lecture ? Fais un reset ou tente une vidange.J'ai pas lu la suite c'est gavant de t'écouter parler tout seul !
Effectivement c'est ça le problème avec les bidules électroniques valant pas cher.Etienne Beauman a écrit : mais tu va payer la main d'oeuvre mon grand, le tech qui va passer la demi heure a démonter remonter la machine,
