Forum Sceptique

Par exemple James Randi, Penn & Teller, Derren brown...

Est-ce que c'est parce que leurs métiers consiste à tromper les gens, et qu'ils détectent facilement ceux qui font de même?

cartesy a écrit :Par exemple James Randi, Penn & Teller, Derren brown...

Est-ce que c'est parce que leurs métiers consiste à tromper les gens, et qu'ils détectent facilement ceux qui font de même?

Bonjour,

Je ne suis pas un spécialiste en la matière, je me contenterai donc de donner mon opinion.

Les magiciens sont parmi les mieux placés pour percevoir la crédulité qui sommeille en chacun de nous à des degrés divers et variés ( Et chez les tenants de l'ésotérisme, ce n'est plus en veille mais en pleine activité ), puisque c'est cette crédulité associée à beaucoup de travail qui font la qualité de leurs shows.

Et en effet, comme ils connaissent, de par leur expérience/travail, pas mal de techniques et de tours, ils sont sans doute mieux à même que d'autres ( que moi en tout cas ) à en détecter leur usage.

Bien à vous.

Salut Cartesy

Est-ce que c'est parce que leurs métiers consiste à tromper les gens, et qu'ils détectent facilement ceux qui font de même?

Tous, en fait, utilisent les mêmes techniques de tromperie et d'illusion. Les magiciens le disent, les escrocs paramachins le cachent.
Il est notoire que les magiciens sont en général très remontés contre la malhonnêteté des seconds qui leur apparait beaucoup plus criante que pour nous. Ils n'ont même pas besoin d'être sceptique, méfiant ou incrédule comme le commun des mortels pour ne pas se laisser entortiller par leur boniment : ils savent faire la même chose eux-mêmes. Ils voient directement les tricheurs à l’œuvre.
Surtout que les tordeurs de clous par pouvoir mental et autres téléhorlogers sont en général des magiciens défroqués.

Pour avoir assister à des conférences données par des magiciens, ceux-ci considèrent comme une profonde atteinte à leur intégrité professionnelle de faire croire que leur art repose sur des éléments surnaturels. Ils font de la tromperie leur métier, mais restent honnêtes en ne l'utilisant qu'à des fins de distractions, et en étant extrêmement clairs sur le fait qu'ils utilisent des trucs, même s'ils ne les dévoilent pas.

Pas étonnant qu'un grand nombre d'entre eux se fassent un devoir de démasquer les imposteurs.

cartesy a écrit :Par exemple James Randi, Penn & Teller, Derren brown...

Est-ce que c'est parce que leurs métiers consiste à tromper les gens, et qu'ils détectent facilement ceux qui font de même?

Le cas des magiciens n’est pas exceptionnel. En fait, toute profession qui sollicite répétitivement l’utilisation de schémas cognitifs spécifiques entrainera automatique, chez ceux qui la pratiquent, une prédisposition à évoquer les mêmes schémas dans des circonstances étrangères à sa profession. C’est ce que l’on appelle aussi la déformation professionnelle.

Les enquêteurs de police, par exemple, sont plus souvent suspicieux que la moyenne des gens. Les comptables sont plus respectueux des règles et des normes sociales que les experts en finance. Les avocats et les plaideurs en général sont moins interpellés par la question de la vérité.

Kraepelin a écrit :Les enquêteurs de police, par exemple, sont plus souvent suspicieux que la moyenne des gens. Les comptables sont plus respectueux des règles et des normes sociales que les experts en finance. Les avocats et les plaideurs en général sont moins interpellés par la question de la vérité.

C'est ça qu'on appelle enfiler les clichés comme des perles? Joli collier...

Kraepelin a écrit :Les avocats et les plaideurs en général sont moins interpellés par la question de la vérité.

Connaissant votre sérieux, je suppose que cette affirmation péremptoire découle d'une étude méthodologiquement béton que vous avez menée sur un échantillon représentatif de ladite population. Pas vrai?

HarryCauvert a écrit :

Kraepelin a écrit :Les avocats et les plaideurs en général sont moins interpellés par la question de la vérité.

Connaissant votre sérieux, je suppose que cette affirmation péremptoire découle d'une étude méthodologiquement béton que vous avez menée sur un échantillon représentatif de ladite population. Pas vrai?

Connaissant votre sérieux, je supppose que vous avez lu tous les commentaires depuis le début avant d'ajouter votre petit mot! Pas vrai?

"des sceptique" ? Parce qu'ils font disparaître les "s" ?

Kraepelin a écrit :C’est ce que l’on appelle aussi la déformation professionnelle.

Voudrais-tu dire que lorsque un magicien observe un tour de magie qu'il sait faire sans avoir recours au surnaturel et que celui qui le fait prétend le contraire, il devrait s'extasier et admettre qu'il y a une autre façon de le faire ?
On pourrait donc faire les mêmes choses, soit par voies naturelles, soit surnaturelles, au choix ?
Je ne vois aucune "déformation professionnelle" là dessous mais la détection argumentée par l'exemple de petits escrocs, menteurs et vénaux. C'est la raison pour laquelle les magiciens professionnels sont tant haïs par leurs ex collègues qui prétendent faire dans l'ésotérique.

C'est un grand plaisir de voir le grand James Randi complètement détruire des escrocs tels que Uri Geller et Peter Popoff :
http://www.youtube.com/watch?v=M9w7jHYriFo
Et pourtant, ces individus trouvent toujours des gens pour les croire, même après que leurs arnaques aient été exposées

Wooden Ali a écrit :

Kraepelin a écrit :C’est ce que l’on appelle aussi la déformation professionnelle.

Voudrais-tu dire que lorsque un magicien observe un tour de magie qu'il sait faire sans avoir recours au surnaturel et que celui qui le fait prétend le contraire, il devrait s'extasier et admettre qu'il y a une autre façon de le faire ?
On pourrait donc faire les mêmes choses, soit par voies naturelles, soit surnaturelles, au choix ?
Je ne vois aucune "déformation professionnelle" là dessous mais la détection argumentée par l'exemple de petits escrocs, menteurs et vénaux. C'est la raison pour laquelle les magiciens professionnels sont tant haïs par leurs ex collègues qui prétendent faire dans l'ésotérique.

Kraepelin me corrigera si je me trompe, mais je pense que ce qu'il appelle "déformation professionnelle" est tout simplement l'habitude de passer quasi-systématiquement tout évènement à la moulinette de ses habitudes de pensées modelées par ses connaissances et sa pratique particulière.

Ca fait qu'un magicien professionnel honnête, face à un escroc menteur et vénal, cherchera (et verra) systématiquement l'imposture, un médecin une pathologie, un plombier la fuite, un sceptique le sophisme, etc.

Je pense que tu as raison, Florence. Le mot "déformation", péjoratif, m'a abusé. J'aurais pour ma part utilisé "compétence professionnelle" plus en rapport avec leur attitude et, peut-être, plus conforme à ce que voulais dire Kraepelin.

Wooden Ali a écrit :Je pense que tu as raison, Florence. Le mot "déformation", péjoratif, m'a abusé. J'aurais pour ma part utilisé "compétence professionnelle" plus en rapport avec leur attitude et, peut-être, plus conforme à ce que voulais dire Kraepelin.

Hmm, ... le terme "déformation professionnelle" dénote en quelque sorte une "manie" de tout passer à la moulinette de l'analyse par son métier. Ca peut être positif ou non.

Wooden Ali a écrit :

Kraepelin a écrit :C’est ce que l’on appelle aussi la déformation professionnelle.

Voudrais-tu dire que lorsque un magicien observe un tour de magie qu'il sait faire sans avoir recours au surnaturel et que celui qui le fait prétend le contraire, il devrait s'extasier et admettre qu'il y a une autre façon de le faire ?

Tu sais bien que non! La déformation profesionnelle ne conduit pas toujours à une erreur. Elle explique simplement la différence, par rapport à la moyenne de la population, dans la façon d'aborder la réalité.

celui-ci est plutôt marrant :
http://www.gizmodo.fr/2012/04/11/mais-c ... -airs.html

Dans le même genre il y a Philippe Ramette : https://www.google.fr/search?q=philippe ... 20&bih=859