Forum Sceptique

En écoutant un interview avec l'astrophysicien Neil deGrasse Tyson, je suis tombé sur cet extrait. Il explique que la meilleure chose à faire, selon lui, avec ceux qui défendent des croyances non scientifiques, n'est pas de les contredire, mais plutôt de les interroger sur les détails de ces croyances.

[vidyoutube]http://www.youtube.com/v/mBXDWr_wm6M&hl=fr[/vidyoutube]

j'aime bien le concept. mais surtout faut pas tester ca sur un temoin de jehova. ils ont plus de reponses toutes faites que j'ai de question.

c perdu d'avance.

kestaencordi a écrit :faut pas tester ca sur un temoin de jehova. ils ont plus de reponses toutes faites que j'ai de question

Faut être persévérant! Au début ils venaient chez moi tous les mois. Après quelques discussions, je ne les ai plus revus jusqu'à mon déménagement (plus de 5 ans).

et ben merde. vous meritez une statue. ou qu'une rue porte votre nom.

vous devez avoir des jumeaux hyperactif pour avoir atteint se niveau de patience

Ouais, c'est un plaisir de les piéger. Comme athée, j'aime bien leur apprendre des choses en théologie!!!

DanB a écrit :Comme athée, j'aime bien leur apprendre des choses en théologie!!!

J'avoue que j'ai également ce plaisir coupable.

DanB a écrit :Ouais, c'est un plaisir de les piéger. Comme athée, j'aime bien leur apprendre des choses en théologie!!!

En effet. Par exemple, certains ne sont pas conscients que le Nouveau Testament condamne l'homosexualité (Rom.1:26-27) et autorise l'esclavage (Peter 2:18 et plusieurs autres).

Sans compter toutes les absurdités et les pratiques barbares prescrites par l'Ancien Testament (lapider les enfants désobéissants, brûler à mort les filles de prêtres si elles se comportent mal et massacrer des villes entières en n'épargnant ni les femmes, ni les enfants, ne sont que des exemples parmi tant d'autres

Je l'adore ce type. J'ai écouté toutes les conférences sur youtube que j'ai pu trouver, il est vraiment génial et très communicatif. Il est un plaisir à écouter.

Moi, j'aime les questions terre à terre. Déjà là, ils se plantent.

Par exemple, comment ont-ils choisi leur religion? Pourquoi celle-là plus qu'une autre? Pourquoi ne croient-ils pas aux autres, qui apportent les mêmes arguments qu'eux?

les limbes, il arrive quoi avec cette vérité intemporelle... passée date?

Dans le même ordre d'idée, les fantômes, ils sont tous-nus? Sinon, jusque où ça va? Oeil de vitre, perruque, dentier, jambe de bois, ceinture, iPhone? Et le fantôme, c'est le fantôme de la personne au moment de sa mort?

Une bonne façon aussi de les fourvoyer c'est leur demander de présenter leur meilleur argument dès le début, celui qu'ils croient être le plus convainquant. D'habitude ils ont de la misère à le cerner et à l'articuler, et quand on arrive à bien le déboulonner, on n'a plus besoin de poursuivre la discussion, puisque c'était leur meilleur argument.

Ça m'est arrivé l'autre jour quand des bérêts blancs sont venus sonner à ma porte. Je leur ai demandé ce qu'était leur meilleur argument pour croire en leur Dieu, et le type m'a parlé d'une hallucination qu'il a eut lors d'une messe. Pas fort...

DanB a écrit :Et le fantôme, c'est le fantôme de la personne au moment de sa mort?

Ça me fait penser à une réflexion de Ricky Gervais, qui disait que si jamais on meurt pendant un examen rectal on est pris pour errer dans le monde avec un doigt de médecin dans le derrière...

Un catholique qui croit en l'évolution, je suis curieux de savoir à partir de quand il considère que le primate que nous somme a obtenu sont âme et le droit de vivre après la mort!

BeRReGoN a écrit :Un catholique qui croit en l'évolution, je suis curieux de savoir à partir de quand il considère que le primate que nous somme a obtenu sont âme et le droit de vivre après la mort!

C'est vrai, j'avais oublié celle-là! Je l'ai demandé plusieurs fois. Désolé pour toi, mais je n'ai jamais eu la réponse!

Et c'est facile de piéger. Suffit de commencer par l'évolution puis sortir cette massue. Soit ça dérape sur le créationnisme, soit ils rejettent le créationnisme et se font prendre plus loin...

Je passe pas mal de temps dehors à la maison et on reste au centre-ville. J'ai donc l'occasion de voir régulièrement des voitures de convertisseurs.

Ce matin (le dimanche?), j'ai vu une voiture se stationner avec 2 X 2 missionnaires habillés «swell»... vous voyez le genre. Je salivais à l'idée de pouvoir me dérouiller l'argumentaire théologique. Étant dehors et donc facilement accessible, c'est rare qu'ils m'évitent! Déception, ils ont punché leur visite obligatoire et sont partis par la suite.

L'idée de leur demander leur meilleur argument me plaisait. Aussi, j'avais l'occasion d'en savoir plus sur leur relation avec les limbes et l'évolution. Misère, je suis bredouille!

Moi j'aime bien jouer au naïf.

Je leur dis que je suis préoccupé par le message de Dieu par rapport à l'environnement... Ils me sortent toujours les mêmes passages types (du genre Dieu aiment la nature, gnagna) et moi je finis toujours en leur demandant de m'expliquer celui-là :

"Dieu causera la ruine de ceux qui ruinent la terre" Révélation 11:18

Faut les voir se tortiller! D'abord parce que la plupart avouent candidement n'avoir jamais lu ce passage, et ensuite parce que je leur fais comprendre qu'ils sont des pollueurs (comme tout le monde) et qu'ils risquent la ruine... En général, ils finissent tous par dire qu'il ne faut pas interpréter la Bible alors que c'est ce qu'ils viennent de faire pendant une heure!. Généralement, ils partent après que je leur ai fait remarquer cette contradiction.

BeRReGoN a écrit :Un catholique qui croit en l'évolution, je suis curieux de savoir à partir de quand il considère que le primate que nous somme a obtenu sont âme et le droit de vivre après la mort!

J'ai déjà eu ce genre de conversation. Ma question était à peu près ceci: si le premier primate "élu" mérite une place au ciel (ou en enfer, pour avoir perpétré un péché mortel...) : pourquoi pas ses parents??


Stella !

davidsonstreet a écrit :Moi j'aime bien jouer au naïf.

Je leur dis que je suis préoccupé par le message de Dieu par rapport à l'environnement... Ils me sortent toujours les mêmes passages types (du genre Dieu aiment la nature, gnagna) et moi je finis toujours en leur demandant de m'expliquer celui-là :

"Dieu causera la ruine de ceux qui ruinent la terre" Révélation 11:18

Faut les voir se tortiller! D'abord parce que la plupart avouent candidement n'avoir jamais lu ce passage, et ensuite parce que je leur fais comprendre qu'ils sont des pollueurs (comme tout le monde) et qu'ils risquent la ruine... En général, ils finissent tous par dire qu'il ne faut pas interpréter la Bible alors que c'est ce qu'ils viennent de faire pendant une heure!. Généralement, ils partent après que je leur ai fait remarquer cette contradiction.

Une autre bonne contradiction à leur foutre au nez? Pourquoi dans la Génèse il est écrit "Dieu créa l'homme à son image" alors que le Nouveau Testament déclare "L'homme est une erreur de la création".... Les réactions sont "priceless" surtout celles des TJ's....

Salut Red Pill,

Tu dis :

le Nouveau Testament déclare "L'homme est une erreur de la création"....

Où, précisément, dit-on ça dans le Nouveau Testament?

Denis

Salut Denis.

tu dis :

Où, précisément, dit-on ça dans le Nouveau Testament?

Je pense que c'est dans l'erratum.

davidsonstreet a écrit :Je pense que c'est dans l'erratum.

Il n'y en a pas, d'erratum.

S'il y en avait un, ça décuplerait le volume du volume.

Denis

J'ai trouvé une seule référence sur Google pour "L'homme est une erreur de la création".

Le lien mène ici.

De toute façon, ce n'est pas comme si on manquait on de contradictions à pointer dans la bible. En voici une liste.

Salut Raphy,

Belle recherche et belle trouvaille.

J'ai mollement l'impression que Red Pill nous doit des explications.

Denis

Mon gros plaisir est piquer en leur expliquant que quand il prie devant une statue où la croix,
ils sont en situation de pèché capital.

Vous savez:"Tu n'honoras pas d'idole sacrée"

Hors techniquement parlant la croix et les statues de dieux où des saints sont des idôles.

généralement ils me sortent une face qui ressemble à ça :" "

Denis a écrit :Salut Raphy,

Belle recherche et belle trouvaille.

J'ai mollement l'impression que Red Pill nous doit des explications.

Denis

Bien honnètement çà m'étonne...... J'dois surement avoir mal formulé la phrase....