Forum Sceptique

Bonjour,

J'ai réalisé récemment qu'une croyance que j'avais au sujet du chameau est en faite une légende urbaine! Peut-être que d'autres font la même erreur?

Je pensais que la bosse sur son dos lui permettait d'emmagasiner de l'eau, pour pouvoir survivre longtemps sans boire dans le désert. C'est tout à fait faux. Cet animal accumule ses réserves d'eau dans son estomac.

La bosse est une réserve de matière grasse. En accumulant ce gras sur son dos plutôt qu'autour de son corps, il évite l'isolation thermique, ce qui lui permet de tolérer des températures plus chaudes.

Vous pouvez en avoir la confirmation sur l'article Wiki en anglais (l'article en français l'explique moins bien).

Ça me fait penser à une autre légende urbaine, tellement répandue que je l'ai entendu répété par un professeur d'université en biologie (!). Comme quoi il ne faut pas croire tout ce que quelqu'un dit seulement parce qu'il a un PhD.

Il s'agit du mythe que les lemmings se prêtent à des suicides de masses, en sautant du haut des falaises.

[vidyoutube]http://www.youtube.com/v/HsFVzywPNEc&hl=fr[/vidyoutube]

Merci pour ces infos, il ne faut jamais perdre une occasion de se cultiver.

par exemple l'autre jour avec un collègue conspiratio-populiste, j'ai avancé que Hannibal était Romain (oui la conversation a pas mal dérivée), alors qu'il était Carthaginois.

La culture est un abîme sans fond !

Salut switch,

Tu dis :

La culture est un abîme sans fond !

Moi, je pense plutôt que c'est un sommet (ou un ciel) inaccessible.

Bref, on est en désaccord fort.

Denis

On est en désaccord sur la représentation de la culture, mais franchement je ne m’aventurerai pas en redico pour savoir qui de nous est le plus tordu

Salut switch,

Tu dis :

je ne m’aventurerai pas en redico pour savoir qui de nous est le plus tordu

Là encore on est en désaccord fort.

Le Redico n'indique pas qui est le plus tordu.

Il indique qui est le moins tordu.

Bref, c'est exactement le contraire et tu as tout faux.

Denis

sur certain sujet, je suis plus un ruban de moebius, tu as beau la détordre à l'infini, ça ne devient jamais droit.

Il s'agit plus d'une idée reçue que d'une légende urbaine (et plus une erreur d'interprétation qu'un mythe : même si ce sont les enfants qui y croient, ça ne veut pas dire qu'en grandissant, on en vienne pas plutôt à dire "je ne sais pas vraiment"). D'ailleurs, je doute que l'idée reçue soit précisément que la bosse contienne de l'eau... mais plutôt d'imaginer si le gras lui est utile lors de ces traversées dans le désert. Puisqu'il ne se limite pas seulement à ne pas boire, mais aussi à ne pas manger. Ce gras doit donc bien lui servir à quelque chose et donc constituer en quelque sorte "une réserve énergétique". Reste à voir si c'est le cas, ça me paraitrait logique. Parce que quant au fait de stocker de la graisse dans un même endroit, rappelons que les hommes ne font pas autrement^^ (poignées d'amour et autres culottes de cheval).

Attention aussi de ne pas échanger une idée reçue (et pas tant que ça en plus je trouve) par une autre. L'animal stockerait l'eau dans un estomac? C'est un ruminant et comme tous les ruminants l'estomac, ou plutôt les estomacs, y est un système complexe. Après recherche sur le net, il semblerait que cette eau soit stockée 24 heures dans des sacs glandulaires (ou aquifères) situées dans une partie du rumen (si j'ai tout compris, et c'est pas sûr^^). Où passe l'eau ? Il la digère pour se réhydrater. L'idée reçue, ce serait de croire que les animaux sont des grosses caisses avec des réservoirs qu'il faudrait remplir quand ils sont vides^^. L'eau, dromadaires, chameaux et lamas, la stockent donc, comme les autres mammifères, dans les tissus. Ce qui les rend si exceptionnels, c'est qu'ils peuvent supporter une grande déshydratation. Et ça, c'est pas un mythe.
http://granit.jouy.inra.fr/productions- ... 3_3_02.pdf

Le mythe des lemmings vient peut-être de notre propre peur de foncer vers le suicide collectif.

Brève de comptoir a écrit : L'animal stockerait l'eau dans un estomac?

Tu as raison, grosse erreur de ma part

Il n'est pas exact de dire que le chameau emmagasine l'eau dans son estomac. Plutôt, son estomac est fait pour recycler l'eau et l'utiliser de façon optimale. L'animal peut survivre plusieurs mois sans boire, entre autres parce que son système évite toute excrétion de liquide, et que ses globules rouges ont une forme particulière qui permet d'éviter les agglutinations lorsque l'animal est déshydraté.

que dire des dauphins qui se suicident en masse a cause du mauvais traitement que l'on inflige a la terre et au mer. un message qui passe vraiment pas assez. faut etre sans coeur pour rester incenssible a ca. sauvons les dauphins mangeons bio. et non au compteur intelligent qui veulent dominer le monde. leurs pseudo suppremacie intellectuel n'arretera pas mon combat

hors sujet:


un reportage de decouverte (y'a bien longtemps ) expliquait que dans les narines des chameau se trouvait des cristaux qui recyclait l'eau dans l'expiration. un autre mécanisme dans sa panoplie

y'a pas de details mais...

Dans le désert, l'air est sec, et le sable porté par les vents s'insinue partout. Le chameau s'en protège en fermant les narines à volonté. De plus, l'air inspiré s'humidifie et se tempère dans les volumineuses cavités nasales de l'animal, avant de descendre dans les poumons, tandis que la fermeture des narines permet à l'air expiré de libérer son humidité avant d'être expulsé.

kestaencordi a écrit :un reportage de decouverte (y'a bien longtemps ) expliquait que dans les narines des chameau se trouvait des cristaux qui recyclait l'eau dans l'expiration. un autre mécanisme dans sa panoplie

y'a pas de details mais...

Dans le désert, l'air est sec, et le sable porté par les vents s'insinue partout. Le chameau s'en protège en fermant les narines à volonté. De plus, l'air inspiré s'humidifie et se tempère dans les volumineuses cavités nasales de l'animal, avant de descendre dans les poumons, tandis que la fermeture des narines permet à l'air expiré de libérer son humidité avant d'être expulsé.

Pour ceux que ça intéresse, voici un documentaire sur le sujet :

http://www.youtube.com/watch?v=7P6jeAo6gU8

C'est intéressant, ils font la dissection de gros animaux (dans cet épisode il s'agit d'un chameau). Aussi, Richard Dawkins fait parfois des commentaires.

En passant, ce n'est pas une légende urbaine, mais quand même bon à savoir :

Tous ceux qui se sont engagés à faire quelque chose quand les poules auront des dents ont un sérieux problème, puisque certaines poules ont déjà des dents!



Certaines poules à l'état d'embryon développent des dents (un héritage des ancêtres de tous les oiseaux : les dinosaures.

Source

Salut cartesy,

Intéressant, ce vestige dinosaurien.

Tu dis :

Tous ceux qui se sont engagés à faire quelque chose quand les poules auront des dents ont un sérieux problème, puisque certaines poules ont déjà des dents!

On se rabattra sur la semaine des quatre jeudis.

Denis

ou sur les calendes Grecques

Merci pour les informations. Concernant les dauphins et autres cétacés qui s'échouent, il me semble que l'on a pas encore découvert la/les causes du problème. C'est possible/probable que ce soit à cause de l'homme, mais rien n'est moins sure, c'est peut-être quelque chose qui existe depuis toujours !

switch a écrit :ou sur les calendes Grecques

Ildefonse vient de donner un autre exemple, ici :

"Quand les gouvernements européens arriveront à se coordonner."

Denis

Autre légende très populaire depuis toujours; en coupant les moustaches d'un chat, il va perdre l'équilibre.

Rien de plus faux.

Par contre dans un tel cas, le chat va perdre la capacité de se déplacer facilement dans l'obscurité et affaiblira d'autres facultés (par exemple, la direction du vent pour savoir d'où viennent les odeurs)

Nègre blanc a écrit :Autre légende très populaire depuis toujours; en coupant les moustaches d'un chat, il va perdre l'équilibre.

Rien de plus faux.

Par contre dans un tel cas, le chat va perdre la capacité de se déplacer facilement dans l'obscurité et affaiblira d'autres facultés (par exemple, la direction du vent pour savoir d'où viennent les odeurs)

A ce propos, je suggère de lire l'excellente étude réalisée par le Dr Gotlib, dans l'éminente revue "Rubrique à Brac" où il est démontré que sans ses moustaches, le chat ne se rend plus compte que sa tête est plus grosse que le trou où il veut se glisser et s'écrase donc comme un vieil étron !

Cdlt.

BeRReGoN a écrit :Le mythe des lemmings vient peut-être de notre propre peur de foncer vers le suicide collectif.

Si je me souviens bien, ça vient surtout d'un documentaire de Disney qui avait mal interprété certaines images.

kestaencordi a écrit :que dire des dauphins qui se suicident en masse a cause du mauvais traitement que l'on inflige a la terre et au mer. un message qui passe vraiment pas assez. faut etre sans coeur pour rester incenssible a ca. sauvons les dauphins mangeons bio. et non au compteur intelligent qui veulent dominer le monde. leurs pseudo suppremacie intellectuel n'arretera pas mon combat

Sur les "suicides" de dauphin il me semble qu'on a un assez fort soupçon de la cause : les sonars militaires qui envoient dans les 160 décibels dans les lobes de flipper quand ils sont pas loin. Une trille de sonar peut causer des hémorragies cérébrales à tout un banc.

Il me semble que ça s'est calmé, ils ont du trouver une astuce (peut être débrancher le sonar quand on entend des cétacés ?) mais cette techno qui permet de détecter ou non les sous marins nucléaires est une des technos les mieux protégées du monde. C'est difficile de savoir...

embtw a écrit :A ce propos, je suggère de lire l'excellente étude réalisée par le Dr Gotlib, dans l'éminente revue "Rubrique à Brac" où il est démontré que sans ses moustaches, le chat ne se rend plus compte que sa tête est plus grosse que le trou où il veut se glisser et s'écrase donc comme un vieil étron !

Cdlt.

Les travaux de cet éminent zoologue sur la coloration des zèbres et des girafes font eux aussi autorité !

Florence a écrit :

Les travaux de cet éminent zoologue sur la coloration des zèbres et des girafes font eux aussi autorité !

Et sans oublier son expérience avec le chat qu'il échappe en position renversée: il retombe sur ses pattes.

Et par la suite, il échappe le chat dans l'autre sens: et il retombe....sur le dos

Les chiens et l'empathie

Hello,

Pas vraiment un mythe sur le chien, mais j'ai trouvé cette étude rigolote : les chiens auraient peut être des comportements empathiques en plus d'être des pavloviens invétérés.