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Re:Marija Gimbutas


Re: Marija Gimbutas -- Gaël
Postée par decroix rené , Jun 04,1999,03:41 Index  Forum

Bon, et bien j'ai de quoi faire. Merci pour tous ces renseigenements, pour toutes ces pistes, et pour le mode d'emploi du traducteur (j'en ai un, mais c'est du mot à mot : il faut cliquer sur chaque mot .)

Dans l'esprit de ce que j'ai essayé à partir d'Eliade, les indo-européens, comme du reste d'autres thèmes, m'intéressaient moins pour eux-mêmes que pour ce que chacun en fait. Par rapport aux débats que tu évoques, et qui portent sur la réalité même d'un peuple indo-européen ou moins radicalement sur ses caractériqtiques, on peut situer à part le discours de Georges Dumézil , en tout cas à partir d'une certaine période et sans préjuger d'éventuelles raisons non dites , ( il ira jusqu'à dire : je n'aurais pas aimé vivre dans un tel peuple : je préfère les grecs...; ceci pour dire qu'il s'est trouvé sur la défensive) , il a quelque part une belle formule ( je ne l'ai pas sous la main comme ça à l'aube...) où son indo-européen est présenté avec insistance comme seulement un modèle théorique , et il précise encore : un modèle théorique qu'il est amené à construire par nécessité logique ( ce modèle est bien sûr essentiellement constitué de la fonction tripartite ) , et Dumézil se montre fort ironique avec les consommateurs idéologiques de son modèle : il dit à peu près textuellement avec le ton du haussement d'épaules : <<qu'est-ce que ça veut dire " l'âme indo-européenne ?">> Pour lui cette question n'a pas de sens .Il dira aussi : je suis pas responsable des phantasmes qui ont utilisé mes travaux (phantasme est le terme qu'il empoie réellement) . Mais encore une fois : G. Dumézil a sans doute évolué au long des années ( ce que bien évidemment on ne songerait pas à lui reprocher).
Plus généralement, il m'a semblé que l'on pouvait distinguer deux types de discours : ceux qui s'attachent à un peuple, ceux qui s'attachent à une langue sans l'attribuer à un peuple précis , et plutôt qu'une langue peut-être faudrait-il dire parfois : un phénomène linguistique ( Bertrand serait peut-être ici dans sa spécialité..s'il nous lit, il fera peut-être signe...) .
Mais je vais ajouter tes indications à celles que j'ai déjà rassemblées ( il y a bien des livres sur la pile d'attente...) pour essayer de préciser tout ça.

Konrad Lorentz.
Au moment même où je citais K. Lorentz, je savais bien que tu me rappellerais ( ton message précédent) que...lui aussi .... Bon, et bien en faisant vite : ce que tu demandais pour Heidegger et que je refuse obstinément, je le demanderai peut-être pour Lorentz .... en soutenant bien sûr qu'il ne s'agit pas d'un simple "deux poids deux mesures" . Mais j'ai eu plus d'une fois quelque problème -- avec des universitaires dont je suivais les cours-- avec cette incapacité à classer clairement bon nombre d'auteurs , d'autant que dans cette zone la grille est souvent brûlante.
Je me souviens d'une émission de TV, un débat dans lequel figuraient des non spécialistes , et il y avait un journaliste-dessinateur-humoriste très célèbre ; à un moment, une dame s'est référée soit à K. Lorentz soit à R. Chauvin, je ne sais plus bien, et ce journaliste aussitôt, sans un mot, a tendu le bras, salut fasciste, -- et derechef gros plan sur l'artiste-- et s'il n'avait été dans son fauteuil il aurait sans doute claquer des talons . ( Je n'oublierai pas le visage de la dame : elle était complétement désemparée, de se retrouver tout à coup avec une croix gammée au front ) . Je suis bien certain que sur ce forum nous resterons toujours fort éloignés d'une telle connerie ( mais pour sa défense, et d'après son allure générale, je me suis demandé s'il n'avait pas un peu bu avant l'émission... ) .

Et encore merci pour toutes les indications , en espérant même qu'elles pourront être utiles à d'autres, pour d'autres recherches.