Le problème est que, dans votre ignorance totale de la chose, vous vous basez sur des doctrines qui ne sont pas reconnues comme telles par tous les musulmans, mais seulement par les plus extrémistes d’entre eux. Je m’échine à le répéter depuis le début, faut-il donc que vous ayez la tête dure pour vous acharner à le nier sans faire quoi que ce soit pour me prouver le contraire, à part affirmer sans cesse votre vérité, encore et encore.
F. Tremblay : « Comment est-ce que cela peut être absurde ? La majorité du monde musulman est clair sur le sujet. Il ne doit pas y avoir de séparation entre la religion et la politique. »
C’est totalement faux. Dans bien des pays à majorité musulmane, les dirigeants politiques ne sont pas des autorités religieuses. Comment pourriez-vous expliquer cela si la majorité des musulmans étaient contre cette séparation ?
F. Tremblay : « Alors la Sharia, part intégrante des lois Islamistes, n'est pas Islamiste ? Absurde. »
La Shari’a est l’une des bases de l’Islam, mais la Shari’a n’a rien a voir avec les règles que vous avez énoncées dans votre premier message. La Shari’a que vous décrivez est l’interprétation des plus extrémistes des extrémistes, qui reprennent telles quelles des lois énoncées il y a 14 siècles, alors que bien des musulmans et des autorités musulmanes considèrent que ces lois doivent être modifiées en fonction de la situation sociale et politique. La shari’a peut être interprétée de bien des façon différentes. Par exemple :
http://islam.free.fr/IntroIslam.html#Qu_est_ce_que_la_sharia
Et je doute qu’on puisse trouver quoi que ce soit à redire dans cette conception de la shari’a.
D’autre part, le fondement de l’islam n’est pas la Shari’a, mais ceci :
Le prophète de Dieu a dit : "L'Islam est basé sur ces cinq principes :
1 De témoigner que nul autre que Dieu ne peut être adoré et que Mouhammad est le prophète de Dieu,
2 D'effectuer le prière obligatoire (consciencieusement et parfaitement),
3 De jeûner pendant le mois de Ramadan,
4 De payer la Zakatt obligatoire (aumône),
5 D'effectuer le Hajj (Pèlerinage à la Mècque)."
Moi : « votre discours est aussi fanatique que celui de ceux que vous dénoncez."
Vous : « Si dire la vérité est "fanatique", vous avez un problème. »
Dire une énorme bêtise en la présentant comme une vérité incontestable, sur fond d’intolérance religieuse, c’est du fanatisme. Votre conception de l’islam est celle véhiculée par les médias, sensationalistes et alarmistes, qui brandissent sans cesse la menace du péril islamique. Vous n’avez visiblement pas fait le moindre effort pour vous renseigner sur les autres présentations ou les autres conceptions de l’Islam.
F. Tremblay : « Je sais qu'il y a des musulmans modérés. Qu'est-ce que ça a à voir avec les doctrines de l'Islam ? Il me semble que vous avez un problème avec ma démarche. Êtes-vous un Musulman ? »
C’est la meilleure. Jules m’accuse de soutenir les opinions que j’ai ici parce que je suis aveuglé par mon athéisme, et vous vous pensez que je ne m’oppose à votre idée de l’Islam parce que je suis musulman. Comme quoi chacun voit midi à sa porte.
Le problème chez vous, c’est que vous vous octroyer le droit de définir l’Islam, ses dogmes et doctrines, en en donnant une définition avec laquelle la plupart des musulmans seraient en désaccord. Et pourtant vous semblez présenter cette définition comme ne souffrant aucune discussion, et vous ne faites pas le moindre effort pour vous justifier ! ! ! Vous êtes bouffi d’orgueil.
F. Tremblay : « Oui. Le Christianisme inclut le créationisme comme doctrine centrale. Tout chrétien supporte le créationisme du fait d'être chrétien, qu'il le soit ou non. En anglais, on appelle ça "sanctioning evil". »
Je ne sais comment vous faites pour énoncer de telles contre-vérités avec un tel aplomb.
Non, le christiannisme n’inclut pas le créationnisme comme doctrine centrale. La création est un récit biblique que certains individus, groupes et églises chrétiennes considèrent comme une allégorie, et que d’autres considèrent comme une vérité. Etre chrétien ne signifie pas être créationniste, même si certains fanatiques essaient de faire croire qu’un chrétien non créationniste n’est pas un vrai chrétien. A ce régime là il n’y aurait plus beaucoup de « vrais » chrétiens, à part peut-être aux Etats-Unis.
Le christiannisme n’est pas une église, n’a pas de doctrines (contrairement au catholicisme, au protestantisme, etc…), à part la foi en Jésus. Un chrétien, ce n’est pas quelqu’un qui croit en telle ou telle doctrine, c’est seulement quelqu’un qui se reconnaît à travers l’enseignement de Jésus.
Vous m’accusez de ne pas faire la différence entre opinion et doctrine ? Vous feriez mieux de commencer par vous informer sur ce dont vous parlez, avant d’attribuer à des gens ou des groupes religieux des doctrines qu’ils ne défendent pas.
F. Tremblay : « En résumé, veuillez apprendre la différence entre "l'opinion personnelle des Islamistes" et "les doctrines sacrées de l'Islam". Vous comprendrez mieux la démarche anti-théiste. »
En résumé, veuillez apprendre la différence entre votre conception personnelle et intolérante des doctrines de l’Islam, et ces doctrines telles qu’elles sont conçues par les différents courants de l’Islam. Il n’y a pas un seul Islam, il n’y a pas de « Pape », pas de clergé, pas de doctrine unanimement admise (à part les 5 piliers déjà cités). Ce que vous citez comme étant des doctrine de l’Islam est seulement un amas de foutaises issus de la propagande extrémistes, ni plus ni moins. Si vous aviez fait le moindre effort de documentation, vous auriez constaté à quel point cette version des doctrines de l’Islam est contestée. Je viens de passer 2 heures à fouiller tous les sites islamiques les plus fréquentés. Vous savez quoi ? Je n’ai pas trouvé une seule parole d’appel à la guerre sainte, ni de dénigrement envers les « infidèles » ou les femmes. Les seules choses contestables que j’ai trouvé sont quelques rares défenses du créationnisme, sur certains sites.
Si vous voulez commencer à réfléchir sur des bases un peu plus saines, voilà quelques lectures :
Ici :
http://www.islamophile.org/spip/article.php3?id_article=474
Vous trouverez les principes de bases des devoirs du musulman, selon un docteur musulman :
1. Adorer Allah seul
2. Être respectueux et bon envers ses parents
3. Être bon envers vos liens de parenté, envers les pauvres et les voyageurs
4. Être vigilant dans les dépenses et ne pas gaspiller les biens
5. Prendre soin de vos enfants
6. S'éloigner des relations illicites de la fornication
7. Respecter toutes les vies et ne tuer personne
8. S'occuper des orphelins
9. S'acquitter de ses promesses et de ses obligations
10. Être honnête dans les transactions et ne pas tricher dans le poids ou la mesure
11. Faire les choses avec savoir et ne pas suivre l'ouï-dire ou agir avec peu de science
12. Être humble et n'avoir aucune arrogance
Ici :
http://www.muslimfr.com/modules.php?name=News&file=article&sid=174
Vous trouverez une réflexion sur le pacifisme de l’Islam, et une réfutation des certains des arguments qui en font une religion guerrière.
Voilà un extrait, si vous êtes trop paresseux pour cliquer :
« Le terme "Djihâd" signifie littéralement "effort", mais dans le vocabulaire islamique, il est généralement employé pour faire allusion aux efforts entrepris pour lutter contre l'injustice, la corruption, la tyrannie, mais également pour éloigner les obstacles empêchant l’homme de choisir et pratiquer librement sa religion. Le "Djihâd" peut ainsi revêtir différents aspects : le combat du croyant contre ses mauvais désirs ("djihâd oun nafs") et la propagation de l’Islam par la parole en font partie ("djihâd bil lisân"). Mais il est vrai que ce terme, suivant l'emploi le plus fréquent qui en est fait aussi bien dans le Qour'aane que dans la "Sounnah", désigne la lutte armée qui est menée contre les ennemis des musulmans, notamment lorsque ceux-ci s'activent à nuire et à porter préjudice aux musulmans, lorsqu'ils portent atteinte à un des droits fondamentaux de l'individu, à savoir la liberté de religion et de pratique, ou lorsqu’ils menacent (ouvertement ou non) la vie, les biens ou l’honneur des musulmans.
Il est important de noter également que le "Djihâd" sous forme de lutte armée n'a jamais été une guerre de conversion, comme cela fut le cas pour certaines autres religions. Il n'a jamais donc été question en Islam de "guerres saintes". Le Qour'aane proclame clairement: "Point de contrainte en religion". Il n'a jamais été question non plus pour qui que ce soit d'imposer l'Islam au monde par la contrainte. »
Des pages de ce genre, sur la non violence de l’Islam, pronant la même interprétation du terme « Jihad », j’en ai trouvé des tas d’autres… et aucune qui appelle à la guerre. Il y en a sans doute, mais elles doivent être extrêmement minoritaires.
Ici :
http://islam-fraternet.com/femme.htm
Une page sur le rôle de la femme musulmane. Beaucoup de choses intéressantes sur une interprétation égalitaire du Coran, que j’ai retrouvée reprises sur de nombreux autres sites musulmans. Saviez-vous que l’Islam a été la première culture à admettre la totale indépendance financière de la femme, à lui accorder des droits codifiés ? Cette page contient bien d’autres réfutations des idées reçues des occidentaux face à la conception islamique de la femme.