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Atlantide, Pythagore, Eqypte, Inde, déluge.


Re: Re:Atlantide, Pythagore, et crédulité. -- Elmo
Postée par Gaël , Apr 10,1999,11:11 Index  Forum

"La race rouge, occupait le continent austral aujourd'hui englouti, appelé Atlantide par Platon d'après les traditions égyptiennes."
...Seulement pour ceux qui croient sérieusement que le mythe de l'Atlantide vient d'Egypte, ce que tout philologue comme tout spécialiste de Platon tient pour absurde.

"Pythagore, instruit par les temples de l'Égypte, avait des notions précises sur les grandes révolutions du globe."
Il est certain que Pythagore avait des conceptions très ésotériques même si rien ne permet d'affirmer qu'il "avait des notions sur les grandes révolutions du globe"; il est beaucoup moins certain qu'il soit allé en Egypte. Cela provient certainement de l'une des nombreuses traditions apocryphes sur la vie de Pythagore. Il a toujours été un personnage mystérieux et nombre d'histoires plus ou moins (surtout moins) crédibles ont circulé sur sa vie et ses idées. Déjà dans l'antiquité toutes les informations concernant Pythagore étaient considérées comme douteuses, et aujourd'hui aucun historien ne peut affirmer quoi que ce soit de certain, ni même de probable. Même le soi-disant théorème de Pythagore n'est pas de Pythagore (il était connu à Babylone 1000 ans plus tôt).

"La doctrine indienne et égyptienne connaissait l'existence de l'ancien continent austral qui avait produit la race rouge et une puissante civilisation, appelée Atlantes par les Grecs."
Ton auteur fait une étrange assimilation en plaçant cette phrase juste après celle parlant de Pythagore. Après avoir prétendu (sans la moindre preuve) que Pythagore avait été instruit en Egypte, il nous dit que les égyptiens connaissaient l'Atlantide, sous-entendant par là sans oser le dire directement que Pythagore devait connaître l'Atlantide.
Mais comme d'une part Pythagore n'a probablement jamais posé les pieds en Egypte, et d'autre part les égyptiens ne connaissaient pas l'Atlantide, tout cela ne tient pas debout.
Quant à l'Inde, il est vrai qu'il existe un vieux mythe parlant de 7 continents engloutis (voir mon autre message d'aujourd'hui, un peu plus bas, à propos de la récurrence du chiffre 7 dans les mythes), mais il n'a franchement aucun rapport avec l'Atlantide.

"Elle [la doctrine indienne et egyptienne] attribuait l'émergence et l'immersion alternatives des continents à l'oscillation des pôles et admettait que l'humanité avait traversé ainsi six déluges. Chaque cycle interdiluvien amène la prédominance d'une grande race humaine. Au milieu des éclipses partielles de la civilisation et des facultés humaines, il y a un mouvement général ascendant...
Pour ce qui est des croyances egyptiennes, je ne vois pas où il est question de ce genre de théories.
Quand à la mythologie hindoue, elle ne parle que de cycles en 5 âges (les 5 yugas), pas 6. Et il n'y est pas question de "mouvement général ascendant", mais bien au contraire de chute continuelle depuis un état idéal vers des états de plus en plus corrompus, où le Dharma (discipline, loi sacrée) est sans cesse bafoué jusqu'à la fin de l'âge, où tout est anéanti et purifié, non dans un déluge mais dans la destruction entière de la race corrompue par un héros qui est une incarnation d'un dieu.
Il existe toutefois en Inde des traditions sur le déluge mais elles n'ont pas beaucoup d'importance et sont largement contradictoires avec la théorie des ages cosmiques. Par exemple dans l'excellent "mythes et dieux de l'inde" d'Alain Daniélou (Champs/Flammarion, 1992), sur 600 pages, le déluge n'est pas mentionné une seule fois.
La cosmologie indienne est un foutoir sans la moindre cohérence, où sont mélangés les histoires les moins compatibles et où chaque fait a de nombreuses explications différentes possibles, elles-mêmes subdivisées en innombrables variantes locales.
Bref quelle que soit la théorie que défende un ésotériste, il pourra toujours trouver dans l'immense réservoir de la cosmologie hindoue une histoire qui va dans le sens de cette théorie. Les textes religieux traditionnels hindous représentent à peu près un volume de 100 fois la bible...

"La bible aussi parle d'un déluge qui emporta tout sur son passage; sauf bien sûr Noé et son arche."
Oui, presque toutes les civilisations ont leur histoire de déluge. D'ailleurs le déluge de la bible n'est pas à proprement parler une tradition sémite : les hébreux l'on empruntée au mésopotamiens. On le retrouve dans des textes sumériens datant de près de 5000 ans : les dieux veulent punir la race humaine, alors ils décident que va avoir lieu un déluge qui va tout submerger, mais ils avertissent un homme, nommé Ziusudra, pour qu'il construise une arche. De nombreux passage de la tablette relatant le mythe sont manquant, mais dans une version babylonienne plus récente (4000 ans environ) qui est incluse à l'épopée de Gilgamesh on a déjà plus de détails : comme dans la bible l'homme (qui pour les sumériens s'appelle Upanashtim), à la fin du déluge, envoie des oiseaux pour voir s'ils reviennent ou si ils trouvent des terres emmergées. (pour plus de précisions voir "L'histoire commence à Sumer", S.N. Kramer, Champs/Fammarion, 1994).
Sans doute Zarathoustra, s'il lit ce message, pourra nous en dire un peu plus, si je me souviens bien il est spécialisé dans l'archéologie au moyen-orient.
Bref...voilà.

Sinon, concernant Donnelly, son bouquin s'appelle "Atlantis - an antédiluvian world" et je ne crois pas qu'il en existe de traduction française, bien qu'en anglais il en soit déjà à sa 19ème réédition. Il date de 1888 mais c'est un vrai best-seller. Je n'en ai lu que des critiques et des résumés (je suis trop faible en anglais) d'après lesquelles il est très bien foutu. Donnelly écrit bien, fait preuve d'une grande érudition et il est très persuasif, mais ses théories ne peuvent tromper que ceux qui n'ont pas de connaissances très solides en anthropologie, en archéologie, géologie, etc., car bien des arguments scientifiques qu'il avance sont aujourd'hui dépassés. Malgré tout il reste une référence pour beaucoup d'atlantologues "sérieux".

Gaël.