Forum Sceptique

Salut Oksana,

Oui j'ai appris et j'ai également enseigné dans une école sur 6 ans (cursus de + de 5000h).

Franchement, le gros problème qui se pose c'est le contenu de la formation. Aujourd'hui il n'y a pas assez d'heures de pratique et beaucoup trop d'heures sur des théories fumeuses pseudo ...

Rebonjour à tous...

Cela fait un moment que je ne suis pas venu sur le forum (j'avais oublié de garder certains favoris de mon navigateur internet quand j'ai changé de pc)...

Je constate que Sanstords a beaucoup de lacunes en anatomie et en physiologie... Le MRP est un sujet très controversé en ...

Moi qui pensais que l'attitude positive jouait un rôle... :? Bref, je voulais juste poser un débat qui découle de cette observation clinique :

Si l'attitude (positive) n'influe pas la capacité à guérir, finalement c'est quoi l'effet placebo??? :D

Tout le monde s'accorde pour dire que le placebo c ...

Il n'est pas question de remettre en cause cette mobilité ; ce que je reprenais de vos propos, c'est l'affirmation :
« [...] si un organe bouge moins bien c'est un signe qu'il y a une anomalie quelque part, car normalement il DOIT bouger. »

Quelle serait cette hypothétique fonction de la mobilité ...

20 patients, c'est pas beaucoup. Mais si en plus on décide de les séparer en sous-groupes selon des critères arbitraires (tabagisme ou non), ça devient n'importe quoi.
De plus, les résultats sont opposés (augmentation du flux sanguin chez les non-fumeurs, diminution chez les fumeurs).
Reste 2 ...

C'est par exemple avec ce genre de chose que je suis sceptique. Les mouvements que tu décris sont naturels et n'ont rien de pathologique. Donc quel est l'intérêt d'une manipulation ?


Et bien justement, si un organe bouge moins bien c'est un signe qu'il y a une anomalie quelque part, car ...

A ma connaissance je n'ai jamais lu ou vu des études (sérieuses) sur les manipulations ostéopathiques viscérales. En ce qui concerne le traitement du foie ptosé, je n'ai rien trouvé ou pas grand chose dans la littérature médicale. Apparament la médecine s'y intéresse quand la ptose est trop ...

Salut Poulpeman,

Je veux bien être ouvert, mais palper un foie à travers les côtes (ou même palper un foie tout court) est anatomiquement impossible. Quant à la libération hépatique, je vois mal ce que les ostéos cherchent à libérer et surtout si une simple compression des côtes pourrait avoir un ...

Tout ça n'a rien à voir avec l'ostéopathie dans le sens noble du terme. Cela relève de la psychogénéalogie mon cher nordovan...


Hélas! Vous avez raison! Difficile de théoriser un phénomène constaté par la plupart des ostéo.

Ha bon?? Ca veut dire quoi la plupart des ostéos? 30%? 40%? 80%? Car là ...

Bonjour
Les jeunes ostéo considèrent , question doctrine, la souffrance comme manifestation d'une charge mémorielle d'origine "incertaine" (pour ne pas dire d'origine inconnue). Le problème, c'est que le corps sait très bien gérer l'action de ces parasites. Il sait les effacer, mais hélas, il ne ...

Salut poulpeman,

C'est intéressant tout ça... :a1:

Voilà le topo : les différentes évaluations, qui concernent principalement la mobilité spinale, parlent souvent de courbures "harmonieuses" ou "dysharmonieuses" pour les vertèbres. :interro:
Bref, j'ai du mal à comprendre ce qui se cache ...

Répondre en citant
Moi j'ai été à une séance d'osthéo car mon medecin me l'avait conseillé.BIensur je me renseigne sur le type il m'explique qu'il à fait 6 ans d'études apres son bac scientifique et qu'il ne sagit pas de chakras ou de chi ou quoi que ce soit.Bon ça m'a un peu rassuré.Le type m'a ...

C'est d'ailleurs ces lacunes en bases rationnelles fiables que la chiro et l'ostéo restent encore classée comme pseudo-médecines.
Les études récentes commencent à mettre en évidence une efficacité dans les troubles d'ordre musculo-squelettiques (surtout pour la chiro).

Tu sais la chiro et l ...

J'aurais juste aimé avoir, en quelques mots, ton point de vue sur ces études.

Et bien en fait, je trouve que ces études sont prometteuses en ce sens qu'elles démontrent l'effet neuro-physilogique des manipulations vertébrales. C'est un bon début. Maintenant si tu veux mon avis, je dirais qu'il ...

C'est un joli listing d'étude (que j'ai parcouru), mais pourrait-on avoir quelques commentaires avec ?

Quel commentaire sur quelle étude? Tout est dit dans les études (si tu ne lis pas l'anglais ce dont je doute ;) , je te traduirai)


Les financements sont souvent d'origine publique (aka "les ...

La vagotomie ou les infiltrations d'anti-inflammatoires n'ont rien à voir avec la choucroute.
(et les infiltrations servent à réduire une inflammation locale, pas à anesthésier)

Et non, il ne suffit pas d'évoquer vaguement un lien anatomique ou physiologique pour avoir une base rationnelle.
On ...

Depuis votre première intervention du 19 mai 2009 et vos douze messages dans ce fil de discussion, en excluant vos liens et les miens, trois intervenants ont posté :

1 - embtw, un lien pour une vidéo humoristique ;
2 - Poulpeman, deux liens concernant une critique de la dynamique viscérale et la ...

Pour carthaphilus,


Cette réplique me laisse penser que vous n'avez pas suivi tous les liens que je vous ai indiqués, car mon message concernait les manipulations du rachis cervical et la dissection de l'artère vertébrale, pour lesquelles je n'avais encore donné qu'un seul lien (pour l'angioMR ...

Je parle ici des prétentions de l'ostéo et de la chiro à être efficace sur des pathologies viscérale.
Je ne doute pas qu'elles puissent être efficace sur des problème musculo-squelettiques.

J'avais bien compris ;) Je voulais dire de quelle pathologie viscérale on parle...

Oui, et ça n'engage ...

Nous avons aujourd'hui assez de connaissances sur le corps humain pour savoir de façon quasi-certaine qu'il ne peut y avoir aucun lien entre des manipulations vertébrale et des pathologies viscérales. Et quand bien même il y aurait un effet, celui-ci serait très indirect et ne vaudrait certainement ...

Pouvez-vous développer cette affirmation ?

1 - Quels risques court-on chez le médecin en consultant pour une pathologie liée à l'artère vertébrale ?

Regardez cette étude faite par l'université de l'Ontario :
http://sofec.vertebre.com/PDFFREE/Sofec-2009/cote-2.pdf

2 - L'exploration des ...

Comment concilier la position des chiropracteurs scientifiques - dont, je suppose, vous vous réclamez - avec l'approche WSR ?

Effectivement je m'estime de la branche scientifique :) ... Toutefois je ne prétends pas cautionner particulièrement l'approche WSR, je dis juste que cette étude doit ...

:lol: :lol: :lol: :lol: Franchement, ça sert à rien de répondre à Turpin, vous vous égosillez pour rien...

On ne peut faire entendre raison à une personne qui refuse d'écouter. J'ai l'impression qu'elle s'amuse en fait. Elle vous fait marcher et vous vous courrez :roll:

Devant tous ces posts, je ...

Je ne sais pas si cette affaire a déjà été évoquée, je n'ai pas suivi ce fil. Mais bon, c'est en rapport avec le sujet...

oui ça a un léger rapport. Mais c'est bien ce que l'on dit : il y a 2 courants principaux en chiropratique/ostéopathie, le courant scientifique et le courant "dur", avec plein ...

Si si, c'est enfantin. :a3: Je crois même l'avoir vu dans une des études que tu as cité.

La méthode la plus courante consiste à effectuer une manipulation non ostéopathique, comme un simple massage par exemple. Celui-ci peut être effectuer à l'endroit à traiter ou non. J'ai aussi vu des études où ...