Attitude positive et cancer

[Aéroplaneur]

Les recherches actuelles tendent à montrer qu'il n'y a pas de lien entre avoir une attitude positive et le fait de survivre plus lontemps à un cancer.

Qu'il n'en déplaise aux tenants du "Positive thinking" et de la pensée magique, le cancer et notre état émotionnel ne seraient pas, dans bien des cas, liés.

[curieux]

Bah, la pensée positive peut très bien agir sur le cancer... du poumon.
Bein ouais quoi, si on n'a pas envie de mourir, la pensée postive te dis : ne fume pas.

[Poulpeman]

Salut Aéroplaneur,

Ah ! l'attitude positive face à la maladie ! Beaucoup de mythe, peu de vrai dans tout ça.

Il existe bien un lien entre l'état moral et l'état du système immunitaire, mais cette interaction n'a pas tout le pouvoir sur nos défenses contre les maladies.
Ya pas mal de zozos (magnetiseurs, guérisseurs, etc) qui s'appuient là dessus pour donner un semblant de réalisme à leur prétendus dons ("le pouvoir de l'esprit sur le corps" disent-ils).
Mais si un épisode dépressif rend plus vulnérable à une grippe, ce n'est pas pour autant qu'on va se debarasser d'un hépatite avec une attitude positive. Alors vu l'agressivité d'une maladie comme le cancer, et vu les dégats causés par les traitements, ça ne m'etonne pas que le "positive thinking" n'aide pas à grand chose.

Cordialement.

[Zwielicht]

L'attitude positive intervient quand il faut se présenter soi-même avec assiduité aux traitements, ne pas manquer de rendez-vous, etc... vouloir arrêter quelques mauvaises habitudes, vouloir se coucher plus tôt, moins se fatiguer inutilement.

Mais à un stade avancé, c'est l'établissement hospitalier qui s'occupe de tout.

[Poulpeman]

Heu, au fait Aéroplaneur, où as tu vu ça ??? Un article de presse ?
Tu aurais un lien stp ?

Poulpeman

[Alexandre]

Salut Poulpeman,

en farfouillant sur google, j'ai trouvé ce lien et celui-ci.

[Poulpeman]

Merci Alexandre.

En fait il s'agit d'une réponse à un autre article qui supportait l'effet bénéfique de la psychothérapie sur l'espérance de vie de patients atteints de cancers coloréctaux.

Poulpeman

[Alexandre]

Au temps pour moi Poulpeman.

Par contre, je viens de réaliser que dans mon second lien, il y a quelque chose de curieux.

Regardez :

Toutefois, l'étude a aussi permis de constater que les hommes qui ont une ou un partenaire de vie ont plus de chance de survivre que les hommes célibataires.

Pourquoi cela ? J'avoue que je ne comprends pas. (mais peut-être ai-je loupé quelque chose )

[Poulpeman]

Toutefois, l'étude a aussi permis de constater que les hommes qui ont une ou un partenaire de vie ont plus de chance de survivre que les hommes célibataires.

Aucune trace. Ni dans l'article, ni dans la réponse. (Mais je n'ai accès qu'au résumé de l'article.)

Correction de mon précédent post : l'article porte sur les cancers gastro-intestinaux (oesophage, estomac, foie, pancréas, colon ou rectum).

[Aéroplaneur]

L'attitude positive intervient quand il faut se présenter soi-même avec assiduité aux traitements, ne pas manquer de rendez-vous, etc... vouloir arrêter quelques mauvaises habitudes, vouloir se coucher plus tôt, moins se fatiguer inutilement.

Mais à un stade avancé, c'est l'établissement hospitalier qui s'occupe de tout.

Exactement !

[Aéroplaneur]

Heu, au fait Aéroplaneur, où as tu vu ça ??? Un article de presse ?
Tu aurais un lien stp ?

Poulpeman

Ok, voici l'article de mon inspiration. Mais j'en avais déjà lu du même genre.

[Poulpeman]

Voila le résumé de l'article pour ceux que ça interesse.

Toujours pas de trace de :

Toutefois, l'étude a aussi permis de constater que les hommes qui ont une ou un partenaire de vie ont plus de chance de survivre que les hommes célibataires.

[Ptoufle]

Merci Poulpeman pour le résumé,
non seulement il n'y en n'a pas trace mais en plus il est bien écrit qu'il n'y a aucune différence entre tous les sous-groupes évalués :

RESULTS.: No statistically significant univariate or multivariate effects were observed for emotional well-being, and there were no effects limited to subgroups. These results stand in sharp contrast to the prognostic value of a variety of demographic and clinical variables.

Serait-ce une mauvaise interprétation de l'article par info690 ?

Par contre, si c'est avéré ça peut être le résultat de plein d'effets n'ayant pas de rapport avec le moral : le conjoint du malade jouant le rôle "d'infirmier" surveillant la prise des médoc, encadrant les comportements d'expositions : "chéri le toubib a dit que tu ne devais pas sortir/fumer/boire/te shooter/etc".

Donc quelque chose de plus terre à terre que le moral...

[Juwain]

Bonjours,

je viens de prendre connaissance de votre étude

Les recherches actuelles tendent à montrer qu'il n'y a pas de lien entre avoir une attitude positive et le fait de survivre plus lontemps à un cancer.

Qu'il n'en déplaise aux tenants du "Positive thinking" et de la pensée magique, le cancer et notre état émotionnel ne seraient pas, dans bien des cas, liés.

Pourriez vous citer les sources de l'étude en question ? Je vous demande cela car j'ai personnellement assisté a un effet inverse.


Cordialement,

[Poulpeman]

Bonjour Juwain,

Les liens sont tous dans le sujet. Le résumé de l'article dont il est question à l'origine est ici.

Je vous demande cela car j'ai personnellement assisté a un effet inverse.

Statistiquement, un cas ne fait pas une théorie. Il y a de nombreuses causes qu peuvent ameliorer l'espérance de vie chez les patients atteints de cancer : le type de cancer, le degres d'evolution lors du diagnostic et de la prise en charge, le type de traitement, la réponse du patient au traitement (pour un meme cancer, les patients réagissent différemment aux traitements), et bien d'autres.
Pour attribuer une remission (ou un allongement du pronostic vital) à un facteur plutot qu'à un autre, il faut bien connaitre le suivi médical.

C'est pour ça que ce type d'étude doit etre réalisée sur un grand nombre de sujets : pour minimiser mathematiquement l'influence des facteurs aléatoires et faire ressortir les facteurs ayant une réelle influence.

Cordialement

[Aéroplaneur]

Bonjour Juwain,

L'étude en question apparait dans le sujet, via des liens, comme le dit Poulpeman. Vous pouvez cliquez dessus (les liens sont en caractères bleus).

Vous savez, on ne peut pas dégager une tendance générale à partir d'un seul cas. Il faut des observations de nombreux cas, selon des conditions similaires, pour en conclure quelque chose.

Par exemple, vous pourriez bien affirmer que vous avez connu une personne avec les yeux verts qui a guérit d'un cancer des poumons. Cela signifie-t-il que les personnes avec les yeux verts ont tendance à mieux guérir d'un tel cancer que les personnes avec les yeux bruns ?

Et si moi je vous rapporte que j'ai connu une personne avec les yeux verts qui est décédée d'un cancer des poumons, on en conclu quoi alors ?


On en conclu rien, car un seul cas n'est pas suffisant pour porter une conclusion, dans un sens ou dans l'autre : il faut plutôt faire des groupes des personnes qui ont le cancer des poumons et les séparer par couleurs de yeux. Puis, on observe l'évolution du cancer dans chacun des groupes. Là, s'il y a une différence, on pourra alors penser que les couleurs des yeux y est pour quelque chose.

Bonne journée à vous.

[gegdredd]

Moi qui pensais que l'attitude positive jouait un rôle... Bref, je voulais juste poser un débat qui découle de cette observation clinique :

Si l'attitude (positive) n'influe pas la capacité à guérir, finalement c'est quoi l'effet placebo???

Tout le monde s'accorde pour dire que le placebo c'est ni plus ni moins que l'influence du mental sur le corps non?? Donc si le mental n'a pas d'influence, alors c'est quoi???????????????????????????????????

[viddal26]

Moi qui pensais que l'attitude positive jouait un rôle... Bref, je voulais juste poser un débat qui découle de cette observation clinique :

Si l'attitude (positive) n'influe pas la capacité à guérir, finalement c'est quoi l'effet placebo???

Tout le monde s'accorde pour dire que le placebo c'est ni plus ni moins que l'influence du mental sur le corps non?? Donc si le mental n'a pas d'influence, alors c'est quoi???????????????????????????????????

J'imagine que l'effet placébo a des limites. Ici on parle quand même de cancers.

[Jean-Francois]

Si l'attitude (positive) n'influe pas la capacité à guérir, finalement c'est quoi l'effet placebo?

Ce qu'on appelle bien mal à propos "effet" placebo, c'est un ensemble de différents phénomènes mal compris. À l'origine, le terme servait à réunir les cas de rémissions non-expliqués observés dans les études en réponse à des substances inactives (placébos). Mais, comme on ne peut suivre tout le monde tout le temps, ni étudier tous les paramètres biologiques de tous les patients, il est impossible de discriminer tous les "effets" (ou phénomènes") pouvant expliquer ces rémissions.

Certaines études plus modernes s'intéressent à certaines composantes de l'"effet" placebo (entre autre des activations cérébrales) mais cela ne veut pas dire qu'il existe une seule explication.

Tout le monde s'accorde pour dire que le placebo c'est ni plus ni moins que l'influence du mental sur le corps non?

"Tout le monde", je ne pense pas. Et, pour certains le "mental" c'est le cerveau donc c'est aussi le corps.

Jean-François

[keketmol]

"Tout le monde", je ne pense pas. Et, pour certains le "mental" c'est le cerveau donc c'est aussi le corps.

Mais le mental influe sur le cerveau, donc indirectement sur l'organisme.
Et en quoi l'effet placebo pourrait-il être sélectif, quant aux maladies qu'ils peut aider à guérir ?

[Cartaphilus]

Et en quoi l'effet placebo pourrait-il être sélectif, quant aux maladies qu'ils peut aider à guérir ?

L'effet placebo n'intervient pas sur le processus physiopathologique de la maladie, mais sur ses symptômes: par exemple, en cancérologie, sur les signes subjectifs telle la douleur, ou l'appétit, très peu sur la tumeur ou l'espérance de vie des patients.

[Jean-Francois]

Mais le mental influe sur le cerveau

Si vous pensez qu'il peut y avoir du "mental" sans cerveau, vous pouvez penser que c'est possible. Je ne retiendrai pas mon souffle le temps que vous fassiez la démonstration qu'un tel "mental" (une âme, autrement dit) existe.

Si vous ne pensez pas qu'il puisse y avoir du mental sans cerveau, ça revient ce que je disais: le cerveau influence le cerveau, et le corps.

Et en quoi l'effet placebo pourrait-il être sélectif, quant aux maladies qu'ils peut aider à guérir ?

Expliquez ce que vous entendez par "effet placebo" et il y aura peut-être moyen de répondre à votre question.

Jean-François

[keketmol]

Mais le mental influe sur le cerveau

Si vous pensez qu'il peut y avoir du "mental" sans cerveau, vous pouvez penser que c'est possible. Je ne retiendrai pas mon souffle le temps que vous fassiez la démonstration qu'un tel "mental" (une âme, autrement dit) existe.

Si vous ne pensez pas qu'il puisse y avoir du mental sans cerveau, ça revient ce que je disais: le cerveau influence le cerveau, et le corps.

Le mental pourrait agir comme un ordinateur, qu'on alimente avec des données (perception de l'environnement en fonction de son vécu), et qui pourrait bugger de temps à autre.

Et en quoi l'effet placebo pourrait-il être sélectif, quant aux maladies qu'ils peut aider à guérir ?

Expliquez ce que vous entendez par "effet placebo" et il y aura peut-être moyen de répondre à votre question.

Pour moi, c'est une croyance positive, qui aide le sujet à se recentrer, de manière à créer une stimulation positive sur l'organisme.

[keketmol]

Et en quoi l'effet placebo pourrait-il être sélectif, quant aux maladies qu'ils peut aider à guérir ?

L'effet placebo n'intervient pas sur le processus physiopathologique de la maladie, mais sur ses symptômes: par exemple, en cancérologie, sur les signes subjectifs telle la douleur, ou l'appétit, très peu sur la tumeur ou l'espérance de vie des patients.

Comment pouvez-vous en être si sûr ? Comment voulez-vous mesurer la part d'effet placebo effective dans un procesus de guérision.

[Cartaphilus]

Comment pouvez-vous en être si sûr ?

Un palcebo est par définition une substance - quand il s'agit d'un médicament - physiologiquement inactive, dont l'effet se manifeste probablement par la médiation de neuro-transmetteurs, ce qui expliquerait l'amélioration de certains symptômes subjectifs, telle la douleur ; à lire par exemple ce document.

Sur le processus pathologique lui-même, notamment dans l'exemple des pathologies tumorales (réduction de la taille de la tumeur, marqueurs tumoraux), le placebo n'a que très peu d'action - voir l'article précédemment fourni en lien.