Forum Sceptique

Bonsoir,

En fait je ne voulais pas terminer sur ce CQFD, car ce serait trop facile.
Donc je vous permets de relayer ces propos à toute personne ayant un néo-cortex valide et habitée par l'espoir de changer en mieux leur monde à l'image des grands utopistes de notre Histoire (Ghandi, MLK...) même ...

Poulpeman a écrit :Je crois qu’une société plus libre permettrait l’expression de l’initiative individuelle et de la créativité.

CQFD mon cher, CQFD. ;-)

Merci Poulpeman d'entrevoir la lumière dans un projet que j'étais le seul à créditer pour l'instant. Je ne suis pas en train de dire que vous y adhérez, mais d'un certain côté je me sens un peu moins seul dans ce forum.
Toujours est-il que denis expose toujours la même chansonnette vielle comme ...

Autrement dit : « Vivent les vacances perpétuelles pour tout le monde, et la retraite dorée de la pouponnière au cimetière! »

Bon je ne recommencerai pas tout ce que j'ai déjà écrit sur le sujet (revoyez les précédents commentaires si vous voulez).
Vous sous-estimez le caractère adaptatif de l ...

Dans la mesure où une économie participative sort de la logique marchande et de la logique du profit, comment peut-il y avoir des conflits d'intérêt ou exploitation du travail ?

Alors moi ce que je ne comprends pas c'est l'économie participative dont tu parles. Car une économie participative est ...

N’aurais-tu pas tendance à réduire la forme de l’entreprise à son fonctionnement moderne (autoritaire et compétitive) sans envisager des formes plus démocratiques (sociétés coopératives, sociétés auto-gérées, etc.) ou mieux régulées par des institutions externes ?

Non ce n'est pas une réduction ...

La suppression de la monnaie me parait en effet très utopique.
Et je pense aussi que cette suppression n'est pas nécessaire. La démocratisation et la planification de la gestion des richesses, des ressources naturelles, des investissements me paraissent suffisant pour approcher l'équité sociale. Du ...

J’ai parfois l’impression que les gens qui critiquent l’existence de la monnaie confondent « monnaie » et « économie ».

Ce que j'entends par "monnaie" est bien le système global qui existe en matière d'échange marchand, financier et tout système qui fait référence à une catégorie ou un échelon de ...

Comment pouvez-vous dire que tout mes arguement sont tout sauf portée sur la recherche du bien-être social à des fins humanistes? Toute les personnages illustre que j’ai nommé ont pour la plupart passé leurs vie à défendre le progres social et sociétale à leur époque. Leurs découvertes ont permis ...

Je suis d'accord avec cette analyse, mais je me rends compte qu'elle est tout sauf portée sur la recherche du bien-être social car toute la déclinaison technologique que vous édifiez ne rend compte que de son potentiel intrinsèque que l'homme exploite à des fins "d'évolution progressiste" (en fait ...

Bonjour,

D'une part, les théories du complot avancées dans leurs films n'ont rien à voir avec ceux du "livre jaune" et il me semble bien qu'au sujet du 11 septembre la suspicion d'un évènement à la "Pearl Harbor" ne semble pas si éloigné. C'est un fait que le gouvernement soit le pantin des ...

Non, dire que les machines vont s'auto-régler n'est pas une réponse, c'est l'équivalent de dire «Dieu va régler ça»

Les performances en matière d'intelligence artificielle dépassent largement le concept de Dieu vue qu'en ce qui me concerne j'ai pu voir des démonstrations de machines, par contre ...

[/quote] Et vous, êtes-vous allé assez loin pour répondre par vous-même?

Oui

[/quote] C'est vraiment un mouvement religieux, «Dieu va tout régler», sauf que vous subtilisez seulement «Dieu» par «des machines». Une machine ça doit être alimenté, entretenu, réparé, programmé, c'est un argument ...

Je n'occulte aucune question seulement en posant ce genre de question,pour vous répondre je suis obliger de paraphraser ce qu'ils disent dans leur projet. Ce qui me semble dommageable vis-à-vis de vos objections ou votre questionnement étant donné que si vous posez la question, c'est que vous n'êtes ...

Je n'interdis rien et sûrement pas la liberté de s'exprimer.
Leur vision est globale mais aussi pensée dans les détails. Peut-être pas tous, mais c'est pour ça que c'est un projet et non une idéologie préétablie. La nuance est importante.
Enfin, je n'irai pas plus loin dans l'argumentaire. Ils en ...

Comme je disais, pour te répondre, leur vision est claire et la science est là pour servir l'homme grâce à une technologie maîtrisée. Ce qui veut dire qu'il n'y aurait plus d'éboueurs car des machines se chargerait du problème.
Repenser le monde passe par une vision holistique et non parcellaire des ...

Bonjour,

je voulais apporter juste un point qui me semble important à considérer quand on parle d'un monde meilleur et surtout lorsque l'affranchissement par rapport au pouvoir (de l'argent entre autres) devient un gage de libération sans précédent.
La liberté est un concept faussement mené à ...

Bref, il ne faut surtout pas faire confiance aux utopistes (c'est moi qui ai écrit ça ???) mais bien rester critique à leur égard, et leur demander d'avancer des arguments sérieux soutenant leurs hypothèses.

Je suis d'accord avec l'idée que les utopistes peuvent ne pas être crédibles. C'est un ...

Pour te répondre succinctement, j'ai sûrement beaucoup d'attentes, et ne serait-ce qu'à cause d'elles, je m'impatiente d'un monde meilleur, surtout pour ma fille. ;-)

Mais je ne confond pas le temps que l'on met pour devenir souple avec le temps qu'il faut pour construire ce monde là! ;-)
Alors je ...

Poulpeman,

désolé de ne pas m'être fait bien comprendre.
Je suis tout à fait d'accord sur ce point. Je ne remettais pas en cause le scepticisme ou le rationalisme (loin de moi cette idée bien sûr), car je renierai dans ce cas ce pourquoi je crois en ce projet à la base. Mais je disais juste qu ...

Bon sur ce point je dois bien te l'accorder. Même si la souplesse, et je sais de quoi je parle, se travaille et se gagne. La volonté permet beaucoup de choses. Mais devenir un sportif de haut niveau, une danseuse étoile nous fait vite relativiser la démesure d'un projet aussi louable soit-il. Et ...

Merci pour la bienvenue,

en fait je démarre à la mesure de mes ambitions de doux rêveur que je suis, et ce malgré mon scepticisme de raison qui me rappelle combien la réalité a du chemin à parcourir avant de les atteindre. ;-)

Pour te répondre (je te tutoies car le tutoiement n'est pas une marque ...

Bonjour,

je réactive ce débat car il me paraît clair qu'aux yeux des plus sceptiques l'utopie est toujours empreinte de naïveté et qu'en dépit de l'espérance qui réhabilite nos rêves, il serait douteux par ce biais d'investir des projets dits "idéaux".

Premièrement, derrière tout projet, aussi ...