Forum Sceptique

j'extrapole juste un tout petit peu la discussion pour la faire revenir peut être à son sens initial, le débat sur la raison d'une croyance ....

http://www.discoveryon.info/2011/11/bigfoot-nests-found-in-russia.html

lisez la 2e moitié de l'article et vous comprendrez pourquoi tant de gens pensent ...

N'oubliez pas que Descartes*, Leibniz , Newton et Einstein étaient croyants ! (* http://fr.wikipedia.org/wiki/René_Descartes )

pour einstein, ca reste vraiment a prouver. Car il a affirme' et ecrit un peu des 2 (en gros qu'il pouvait y avoir 'autre chose' et aussi qu'il ne croyait pas en dieu ...

Quand un type, revenant d'une EMI, déclare y avoir rencontré l'âme de sa grand-mère (venue l'accueillir à l'orée de l'au-delà), ou Brahma, penses-tu qu'il a réellement vécu cet événement (plutôt que l'avoir halluciné) ?


Pour être franc, et pour m'immiser dans le "pool", j'hésité entre 45 et 65 ...

Mon cher je vous comprend bien, mais je n'ai jamais dit que Hawking propose plusieurs dimensions dans notre univers... j'ai dit, "CAR Hawking parle de multivers, MAIS ..." (ce qui suivait est mon avis). Lisez mieux ;)
Je lirais mieux si vous faisiez un usage correct de la ponctuation. :mrgreen ...

Samuel Rooke a écrit :
[édit]Wisi avait de très bonnes références

merci au moins un qui reconnait le sérieux des preuves et arguments sur lesquelles s'appuient tous les bons athées/matérialistes pour penser ce qu'ils pensent.

Salut Igor,

Tu dis :
Mais évidemment, vous n'aurez pas le courage de me répondre.
Et toi, auras-tu le courage d'évaluer, de bonne foi , mes petites propositions D1, D2 et D3 ?

C'est le "mat en trois" qui te fait peur ?

Misère !

:) Denis

merci d'insister, mais ne vous inquiétez pas pour lui ...

Denis

Je n'ai trouvé et lu à nul part que la majorité des gens qui étaient athées et qui ont vécu par la suite une EMI trouvaient l'hypothèse matérialiste pour expliquer leur expérience moins bonne. Ceci dit, il m'a semblé qu'il était évident que c'était le cas pour les deux raisons suivantes.

D ...

Bonjour.

quelques pistes ici:
http://astrosurf.com/luxorion/univers-11dimensions.htm

http://www.dailymotion.com/video/x2qfus_autres-dimensions-de-l-univers_news?ralg=meta2-only
Ces références ne soutiennent pas votre affirmation:

non, car Hawking parle de multivers , mais en ajoutant ...

Bonjour.

non, car Hawking parle de multivers , mais en ajoutant simplement des dimensions à notre univers ... :)
J'aimerais bien avoir une référence là-dessus.

Ce que j'en sais c'est que quand Hawking parle de multivers, il parle d'univers disjoints et chacun de ces univers étant le produit de ...

Denis

Ceci dit, d'après Wikipédia à ce sujet, il n'y pas pas de différence entre croyants et athées dans la fréquence, les athées vivent autant d'EMI que les croyants. http://fr.wikipedia.org/wiki/NDE

Et puisqu'il me semble logique de penser que ces athées qui ont vécu une EMI seraient ...

Dans ce cas, je comprend votre 'immatériel': c'est en fait de la matière dans une autre dimension...
Sérieusement, l'idée est couramment évoquée par des physiciens de renoms (entre autre, Hawking et ses trous noirs ^^).
Cette matière est donc bien ce que j'appellerais matérielle car on pourrait ...

Ce n'est pas la peur qui motive les non-croyants. Au contraire, dans certain milieux il en faut une grande dose de courage pour s'afficher athée.

bien dit ;) en effet dans la plupart des milieux il faut du courage pour se dire athée en public en fait, dites que vous êtes athée et tout le monde ...

je voulais juste revenir sur ça , car ça m'a littéralement frappé ! :a7:
discerner l'immatériel est comme prouver l'improuvable. c'est réellement impossible, car dans son sens le plus profond, l'immatériel 'n'est pas'. comment discerner un 'point' s'il n'a jamais existé et n'existera jamais (peut ...

Wisigoth

Mais avec les révolutions en physique du début du siècle passé, notamment en mécanique quantique, cette vision des choses est remise en question.

Mais je peux comprendre que le dogme matérialiste qui exclu toute notion religieuse de la science est réconfortant pour plusieurs qui ont peur ...

Si je me souviens bien de l'histoire racontée par Platon... c'est justement la caverne qui empêchait les gens de voir la vérité ! ils ne voyaient que l'ombre projetée au fond.
Et c'est incroyablement ironique de prendre cet exemple au sujet de la religion, car c'est vraiment au plus juste ...

Peut être, un jours, nous pourrons discerner l'immatériel. Et qui dit que l'humain peut réellement le discerner ? bref, vous voyez, je tombe dans la philo :a2:

je voulais juste revenir sur ça , car ça m'a littéralement frappé ! :a7:
discerner l'immatériel est comme prouver l'improuvable. c'est ...

votre signature dit 'sortir de la caverne pour voir la vérité' ... sortez de la caverne philosophique pour l'amour de Dieu :mrgreen:

Vous me demandez de laissé la philo de côté :a4: vous allez trop loin Monsieur ! Surtout que cette caverne a été proposée par un de ces penseurs. Je pourrais très ...

Wisigoth

C'est peut-être ce qui limite la science. Parce qu'en refusant obsténément (et pour des raisons idéologiques) toute autre hypothèse que celle matérialiste, on se limite à constater ce qui est possible selon cette hypothèse. (et à nier bêtement le reste)

Faut faire preuve d'ouverture en ...

Non,non, je comprend :a4: partisan de la réincarnation, très peu mais disons que j'aime bien le Kardecisme. Je comprend aussi le point sur l'immatérialité. Commen prouver ? ce n'est pas moi qui saurais vous réponde lol ! Cependant, cettre croyance n'est pas, tant qu'a moi, illogique, mais je ...

celle-ci en est une toute petite mais assez amusante.

vous voulez dire une toute petite ? vraiment petite ? haha. Parceque dans ce cas il n'y a rien à 'couper' et le raisonnement est illogique

Wisigoth

Il me semble que ce que Van Lommel veut dire c'est que même s'il y a des explications, entre deux hypothèses, l'hypothèse survivaliste rend plus facile la compréhension de ce phénomène. Il respecte donc le principe d'Occam. (entre deux explications la plus simple est la meilleure)

Les ...

Wisigoth a écrit :P.S. Wooden Ali : parfaite la phrase du prépuce ! vous venez d'une culture juive ?

Non, je suis d’ascendance 100% goy.[/quote]

100% ! si j'étais vous, je ne me risquerais pas à avancer de chiffre !! vous savez... la génétique... les voies du seigneur sont impénétrables

@ Wisigoth

Merci des liens, ils sont très intéressants. Je prendrais le temps de les lires de manière plus aprofondie (la 3èmes est forte intéressante). Mais je crois que la question n'est pas totalement répondu, en se sens que nous ne savons pas plus ce qu'il y a après la mort.

Sinon, merci ...

Wisigoth

J'aimerais avoir votre opinion au sujet de l'entretient suivant. http://mortimminente.blogspot.com/search/label/Entretien%20avec%20Dr%20Van%20Lommel%20sur%20les%20EMI

assez représentatif des réactions ambigües du corps médical sur ce phénomène naturel. Même si, apparemment, Lommel est ...

@ Wisigoth

Merci des liens, ils sont très intéressants. Je prendrais le temps de les lires de manière plus aprofondie (la 3èmes est forte intéressante). Mais je crois que la question n'est pas totalement répondu, en se sens que nous ne savons pas plus ce qu'il y a après la mort.

Sinon, merci ...