Les zézés, les zozos et les autres

[Kraepelin]

À titre historique

Sur notre ancien forum, le terme "zozo" est apparu plusieurs années avant le terme "zézé". L'usage a débuté dans sa forme comme préfixe. Je crois que c'était "zozothérapeute" ou "zozotérique". Je ne veux pas jouer les mégalomanes, mais je crois vraiment que je suis le premier à avoir utilisé ces expressions (quelles sont mes inventions*).

Ensuite, le préfixe est devenu autonome : "zozo". C'était un terme très péjoratif à l'époque, à cause de son rapprochement, avec l'expression québécoise "Tu as vu le zozo?" où zozo désigne un individu tristement ridicule. Le terme a perdu sa signification péjorative lorsque quelqu'un (pas moi cette fois) a introduit le terme "zézé". L'un s'opposant à l'autre, les deux termes ont perdu leur sous-entendu péjoratif.


*diablo ne corrigeras (me soignera) si je me trompe

[Kraepelin]

Je viens de lire sur un ancien message que Jean-François revendique aussi la paternité de "zozotérique". Il dit :

««Ma "définition" d'un zozo se rapproche de celle qu'exprime Phillipe. (Remarque, même si c'est moi qui ait lancé le terme "zozotérique" sur le forum, ma création m'a échappé et c'est très bien comme ça.) »»

Il va falloir mettre un homme là-dessus....

[Jean-Francois]

Je ne veux pas jouer les mégalomanes, mais je crois vraiment que je suis le premier à avoir utilisé ces expressions (quelles sont mes inventions*)

La mémoire est une faculté qui transforme les souvenirs. Tu n'es pas le premier à avoir utilisé le terme. Je l'avais, entre autre, utilisé dans ce texte (que j'ai reposté sur le nouveau forum).

Jean-François

[Kraepelin]

La mémoire est une faculté qui transforme les souvenirs. Tu n'es pas le premier à avoir utilisé le terme. Je l'avais, entre autre, utilisé dans ce texte (que j'ai reposté sur le nouveau forum).

Jean-françois

Je sais que tu revendique aussi la paternité de ce préfixe.

En quelle année as-tu posté ton texte original? Si c'est avant 1993, il y a de forte chance que tu sois effectivement le père. Mais si c'est après 1997, c'est plutôt moi. Si c,est entre les deux, il va faloir vérifier dans les archives.

[Denis]

Salut JF, salut Kraepelin.

Si on m'avait demandé qui est à l'origine du terme "zozo" (pour caractériser les z'ésotéristes), j'aurais parié pour Florence. Mais si vous vous en disputez la paternité (et que Flo se désiste), je veux bien parier sur un autre cheval. (Ne te choque pas, Flo, ce n'est qu'une métaphore)

Par contre, je revendique "zézé" et, plus encore, "zeuzeu" et "quéqué".

C'est contesté?

Denis

[Jean-Francois]

Je sais que tu revendique aussi la paternité de ce préfixe

Ce n'est pas un préfixe mais une épithète.

Si c'est avant 1993, il y a de forte chance que tu sois effectivement le père

Tu penses qu'il y avait une version du forum "avant 1993"? Si non, c'est du "deux poids, deux mesures" un peu grossier. Surtout que tu n'amènes rien qui permette de penser que tu utilisais le terme en 1997. Moi, j'ai deux évidences du contraire:
- le plus ancien message du forum utilisant le terme est de moi (sept 2003).
- tu n'as utilisé le terme qu'une seule fois avant cette enfilade. Difficile de croire que tu ne l'aurais pas utilisé plus souvent si tu l'avais inventé. (Par comparaison, je trouve 35 messages dans lesquels j'utilise le terme. Je n'ai pas pris le temps de tous les regarder pour trier ceux où je citais quelqu'un.)

Je sais que Gilles à quelques unes des archives du premier forum, mais je ne suis pas certains qu'on y trouverait le terme.

Jean-François

[Denis]

Salut JF,

Intéressante, ta recherche.

Je viens d'en faire d'autres avec les mots zozo et zézé (au singulier et au pluriel).

Pour zozos : Jose K., 19 sept. 2003 (moins de 2 heures après ton premier zozotérique).

Pour zézés : Denis, 3 oct. 2003.

Pour zozo : Denis, 16 oct. 2003.

Pour zézé : philippe, 24 oct. 2003.

Mais tu as sûrement raison à propos d'une origine plus ancienne pour "zozotérique" et "zozo(s)". Ils ont certainement été utilisés dans le premier forum.

Si notre mini-débat vire en gros procès de paternité sérieux, les seules archives du forum actuel (dont, si je me souviens bien, les premiers mois ont été perdus par effacement automatique passé-délai) sont insuffisantes.

Faudra faire un peu d'archéologie dans des sources plus fossilisées.

Denis

[SuperNord]

Denis tu est dans la merde,

813 personnes portent le nom Zozo aujourd'hui en France selon les estimations de L'Internaute.

Le nom Zozo figure au 10 681e rang des noms les plus portés en France.

813 Papa potentiel, te rends tu compte, t'est vraiment pas seul!

M'enfin, bonne chance quand même

SuperNord

[Kraepelin]

Salut Jean-François

En effet , avant 1993 c'était plutôt le babillard. Je suis remonté trop loin.

Pour ce qui est du nombre d'utilisation , je te laisse la palme. Mais, ça ne prouve pas une parternité.

Il n'y a que les archives qui pourraient nous aider.

[Jean-Francois]

Pour ce qui est du nombre d'utilisation , je te laisse la palme. Mais, ça ne prouve pas une parternité

Ce n'est pas que le nombre d'utilisations, c'est aussi la première utilisation. C'est vrai que cela ne prouve pas la paternité (j'aurais dû déposer un brevet ) mais reconnais au moins que ça fait plus d'éléments tangibles en ma faveur puisque tu n'apportes rien pour soutenir ta revendication.

Mais tu as sûrement raison à propos d'une origine plus ancienne pour "zozotérique" et "zozo(s)". Ils ont certainement été utilisés dans le premier forum

C'est possible même si je pense, sans en être sûr, que c'est dans le second (qui a été relativement bref, il est vrai). C'est forcément antérieur à ce forum-ci.

Jean-François

[Kraepelin]

Ce n'est pas que le nombre d'utilisations, c'est aussi la première utilisation. C'est vrai que cela ne prouve pas la paternité (j'aurais dû déposer un brevet ) mais reconnais au moins que ça fait plus d'éléments tangibles en ma faveur puisque tu n'apportes rien pour soutenir ta revendication.

Pire! Ma première utilisation (zozothérapeuthe, je crois) a été faite sous un de mes anciens pseudonimes. Si tu te rapelles, j'en est eu 4 ou 5 avant celui-ci.

Pour l'obtension d'un brevet, je suis pas sorti du bois!

[Kraepelin]

Florence utilise le terme «zozotériste» le 18 septembre 2003


viewtopic.php?f=6&t=47&start=25

[Jean-Francois]

Si tu te rapelles, j'en est eu 4 ou 5 avant celui-ci

Non, je ne m'en rappelle pas vraiment (pas un détail que je juges important). Tu te souviens desquels?

Jean-François

[Kraepelin]

Si tu te rapelles, j'en est eu 4 ou 5 avant celui-ci

Non, je ne m'en rappelle pas vraiment (pas un détail que je juges important). Tu te souviens desquels?

Jean-François

OUI, mais je n'ai pas changé de nick pour rien. Je ne te ferais pas la liste sur le forum publique.

[Dash]

Florence utilise le terme «zozotériste» le 18 septembre 2003...

Désolé, mais Jean-Francois a utilisé le terme « zozotérique» le 13 juin 2002 à 03:34 !!!

J'ai trouvé ceci...



Je me débrouille très bien en recherche

[Dash]

Et quelques souvenir...







Décidément, on trouve de tout sur internet

j'ai trouvé des archives des vieilles versions du site ainsi que des archives du forum datant de 1997 !!!

[Kraepelin]

j'ai trouvé des archives des vieilles versions du site ainsi que des archives du forum datant de 1997 !!!

J'ai l'adresse4 de quelque achives (2001 et plus tard), mais le chercheur ne fonctionne pas dessus. Il faudrait que je lise article par acticle. Ouf!


Pour les archives de 1997, je ne sais pas comment tu as fait. Je ne savais même pas que c'était disponible quelque part.

[Dash]

Vous êtes tous déclassés

...un certain Bill à utilisé le terme « zozotérique » le premier juillet 2001

...Pour les archives de 1997, je ne sais pas comment tu as fait. Je ne savais même pas que c'était disponible quelque part.

LOL Je pourrais vous faire languir, mais bon alors voici un premier indice...Internet Archive

[Kraepelin]

He, he




: danse:

[Gilles]

Je sais que Gilles à quelques unes des archives du premier forum, mais je ne suis pas certains qu'on y trouverait le terme.Jean-François

Je possède les archives du forum à partir de 1999. Le plus vieux message où on retrouve le mot zozotérique est de Jean-François et date du 2 avril 1999:

La conscience n'a pas de "niveaux" bien définis, car c'est une manière, volontaire et non-volontaire, de traiter l'information sensori-motrice (donc un ensemble de perceptions-réactions) chez les animaux. (La conscience des plantes, beaucoup de zozotériques en parlent mais peu peuvent nous l'expliquer avec cohérence.)

D'après ce que je peux voir, en 2000 les termes zozotérique et zozos étaient déjà bien établis et régulièrement utilisés. Moins en 1999 cependant où on ne retrouve que zozotérique et ce dans 4 messages, tous de Jean-François, ce qui confirmerait que l'expression est bien de lui.

Je ne trouve pas de trace de zézé avant février 2003 bien qu'un message de janvier 2002 d'un certain DialXor cite un certain M.Pagé écrivant (à propos du Cercle zététique) : "Les zézétiques? Une bande de sceptiques qui sont en retard de 30 ans sur les travaux des chercheurs du paranormal."

[Kraepelin]

Je sais que Gilles à quelques unes des archives du premier forum, mais je ne suis pas certains qu'on y trouverait le terme.Jean-François

Je possède les archives du forum à partir de 1999. Le plus vieux message où on retrouve le mot zozotérique est de Jean-François et date du 2 avril 1999:

La conscience n'a pas de "niveaux" bien définis, car c'est une manière, volontaire et non-volontaire, de traiter l'information sensori-motrice (donc un ensemble de perceptions-réactions) chez les animaux. (La conscience des plantes, beaucoup de zozotériques en parlent mais peu peuvent nous l'expliquer avec cohérence.)

D'après ce que je peux voir, en 2000 les termes zozotérique et zozos étaient déjà bien établis et régulièrement utilisés. Moins en 1999 cependant où on ne retrouve que zozotérique et ce dans 4 messages, tous de Jean-François, ce qui confirmerait que l'expression est bien de lui.

Je ne trouve pas de trace de zézé avant février 2003 bien qu'un message de janvier 2002 d'un certain DialXor cite un certain M.Pagé écrivant (à propos du Cercle zététique) : "Les zézétiques? Une bande de sceptiques qui sont en retard de 30 ans sur les travaux des chercheurs du paranormal."

Je crois encore être le premier, mais plus tôt, genre 1997.

À moins que Dash retrouve les textes de l'époque, je vais devoir rester seul avec ma petite croyance.

[embtw]

"Les zézétiques? Une bande de sceptiques qui sont en retard de 30 ans sur les travaux des chercheurs du paranormal."

Je trouve que cette expression est très "gattiesque"

[Jean-Francois]

À moins que Dash retrouve les textes de l'époque, je vais devoir rester seul avec ma petite croyance.

Une autre possibilité est d'admettre ce que les faits disponibles disent: tu n'es pas le premier à avoir utilisé le terme et tu ne l'as pas beaucoup utilisé.

Jean-François

[Kraepelin]

À moins que Dash retrouve les textes de l'époque, je vais devoir rester seul avec ma petite croyance.

Une autre possibilité est d'admettre ce que les faits disponibles disent: tu n'es pas le premier à avoir utilisé le terme et tu ne l'as pas beaucoup utilisé.

Jean-François

J'avoue que, pour le moment, les faits soutiennent plus ta prétention que la mienne.

Tu remarqueras, cependant, que, dès le départ, j'ai dit que j'avais utilisé le terme dès la première année où je suis entré sur le forum sceptique. C'est bien avant 1999 ça! En fait, je l'utilisais déjà verbalement avant que le forum sceptique n'existe. L'ai-je utilisé du temps du babillard? Je ne suis pas certain. J'écrivais moins à cette époque.

Je reconnais, pour ma part, que la mémoire est une fonction intellectuelle faillible. Il est possible que tes souvenirs soient tordus, mais il est possible aussi que ce soit les miens qui soient tordus. Je garde pourtant le souvenir (trompeur?) d'avoir écrit zozotérique ou zozothérapeute et de m'être demandé : « Les autres vont-ils comprendre que je fais un terme de composition avec "zozo" et "thérapeute" ? »

Enfin, ce n'est pas bien grave. Si ç'est important pour toi, je te donne la palme et on en parle plus.

[Jean-Francois]

Je reconnais, pour ma part, que la mémoire est une fonction intellectuelle faillible. Il est possible que tes souvenirs soient tordus, mais il est possible aussi que ce soit les miens qui soient tordus

Bref, tu reconnais que les souvenirs des autres (les miens) sont faillibles mais les tiens le sont beaucoup moins puisque tu affirmes encore: "En fait, je l'utilisais déjà verbalement avant que le forum sceptique n'existe". Cela malgré que tu reconnaisses que les faits sont en faveur de mon affirmation* et qu'il n'y aucun moyen de vérifier la tienne.

* Donc de mes souvenirs.

Si ç'est important pour toi, je te donne la palme et on en parle plus

Ça n'a pas grand importance pour moi. Je cherchais surtout à voir jusqu'où tu es prêt à aller pour maintenir ton affirmation. Tu illustres un peu pourquoi de vrai de vrai zozos, eux, sont incapables de changer de "track" même en face de l'évidence. Pris en flagrant délit d'affirmations non soutenues, il ne leur reste plus que la fuite (dans les fantasmes, parfois) et/ou la mauvaise foi à couper au couteau.

Jean-François