DenisJe suis encore d'accord avec toi jusque là. Mais ça ne tient que pour les religions spécistes dérivées des écrits babyloniens, pas pour les religions, disons, orientales.Denis a écrit :SI la danse des idées de cet enfant se poursuit post mortem, alors il en est de même de la danse des idées de la chienne ?
Hum, pas très catholique, ta source. Tu n'as pas quelque chose de mieux ?Raphaël a écrit :Désolé de briser vos croyances mais ces prétendues paroles de Jésus sont un ajout tardif à la Bible et sont apparues pour la première fois au 10ème siècle.
Comment le savoir de façon scientifique et formelle ? Paraîtrait que c'est envisageable aussi pour la chatte de Denis et pour Denis lui-même ! (pour la gomme y-a un gros doute .) Nous danserons tous ensemble dans une ronde infernale ....ou pas.Denis a écrit :Y a-t-il quelqu'un, sur le forum, qui pense que j'ai tort d'être persuadé que SI la danse des idées de cet enfant se poursuit post mortem, alors il en est de même de la danse des idées de la chienne ?
Sur d'autres sujets les références youtubesques ne sont pas vraiment considérées comme dignes de "foi" .....Raphaël a écrit :
Désolé de briser vos croyances mais ces prétendues paroles de Jésus sont un ajout tardif à la Bible et sont apparues pour la première fois au 10ème siècle.
Bonjour lau'jik,lau'jik a écrit :Allons Mireille dans le monde de Luc la maternité et l'enfance c'est beau quoiqu'il arrive. Tiens je suis tombée la-dessus aujourd'hui. Encore des situations si enviables...
Les Nations unies estiment que, chaque année, près de 2 millions de filles deviennent mères avant l’âge de 15 ans. La maternité précoce touche, de manière disproportionnée, les jeunes filles peu instruites dans les zones rurales défavorisées.
Mireille a écrit : Je m'en étais un peu voulu d'avoir ouvert ce sujet, mais plus on avance, enfin dans ce que je peux prendre le temps de lire, plus je m'aperçois que le problème de l'avortement est lié à trois grands problèmes : Le premier le manque de connaissance pouvant permettre aux femmes de faire un choix éclairé, le second les ressources pour qu'elles puissent se protéger adéquatement ou avoir accès aux services médicales nécessaires et un dernier assez pernicieux merci : une forme ou une autre de culpabilité lié à des croyances que si elles se font avorter elles agissent contre une autorité.
), c'est un sujet hélas toujours d'actualité dans une majeure partie du monde (et quand on lit l'article sur la Pologne amené par Inso je dirais cruellement d'actualité). Certain ici aimerait polariser la discussion sur la culpabilité obligatoire et assimiler avortement et meurtre au détriment de questions largement plus importantes à mes yeux telles que celles que tu soulèves.(...) Le personnel médical bénéficie donc d'une clause de conscience qu'il n'est pas toujours facile de faire valoir.
Déjà, en 2007, la sénatrice Marie-Thérèse Hermange avait pointé du doigt «l'ambiguïté de la pratique». Pour échapper à une certaine forme de discrimination à l'embauche, «des candidats déclarent explicitement ne pas souhaiter exercer ce droit», quitte à être en désaccord avec leurs convictions, rapporte la sénatrice dans une question orale. (...)
Ta question est peut être rhétorique mais ça ne fait pas de mal de rappeler qu' environ 49% des avortements pratiqués dans le monde sont clandestins et 45000 femmes en meurent chaque année.Mireille a écrit :Pour certaines, si on réunit ces trois éléments, ça doit presque devenir insoutenable à gérer, sans connaissance, sans clinique pour interrompre leur grossesse au besoin, sans compter les principes religieux de leur communauté et/ou l'autorité du mari. Combien de femmes se sont possiblement cachées d'une grossesse et ont avortées dans les pires conditions ?
Donc reste faible et ignare, souffre en silence et fait ce qu'on te dit sinon tu seras ostracisé ( a minima ). Quel beau programme. Mais luc en récitant son catéchisme nous parle d'orgueil là où je vois de la fierté et le sens des responsabilité. La culture de la culpabilité je l' honnis au moins autant que toi (mais on ne va pas se battreMireille a écrit :Pour revenir à la culpabilité, c'est ce que je déteste le plus dans la bouche des croyants. Luc Feron en a donné encore un bel exemple, en disant, je le cite : ''Dieu résiste aux orgueilleux, mais il fait grâce aux humbles de découvrir ses attribut.'' Ceux qui ont des croyances d'un autre ordre vont tourner cette phrase autrement, mais ca finit toujours par vouloir dire que si tu ne crois pas à telle ou telle chose, tu t'exclus toi-même.
).Effectivement, je n'avais pas vérifié. Le dossier est présenté de façon simpliste et malhonnête. En réalité c'est très complexe. J'ai trouvé un site qui présente une étude de 40,000 pages sur le sujet !Dany a écrit :Hum, pas très catholique, ta source. Tu n'as pas quelque chose de mieux ?
Sûrement pas moi en tous cas. Les chiens ont probablement une conscience similaire à la nôtre. La seule différence c'est qu'ils ne peuvent pas parler, quoique celui-ci semble vouloir me contredire:Denis a écrit :Y a-t-il quelqu'un, sur le forum, qui pense que j'ai tort d'être persuadé que SI la danse des idées de cet enfant se poursuit post mortem, alors il en est de même de la danse des idées de la chienne ?
Je vous comprends Mireille,personnelement Je ne passe pas ma vie sur internet et il m'est strictement impossible de réagir à toutes les remarques,les réflexions et de répondre à tous, et c'est extrêmement frustrant.Mireille a écrit :lau'jik a écrit :Allons Mireille dans le monde de Luc la maternité et l'enfance c'est beau quoiqu'il arrive. Tiens je suis tombée la-dessus aujourd'hui. Encore des situations si enviables...
Les religieux devraient avoir la décence de ne pas ajouter aux problèmes de toutes ces femmes. Ceux, parmi eux, qui sont contre l'avortement enchaîne la femme qui les écoute a un destin qu'elles ne veulent pas.
Pour revenir à la culpabilité, c'est ce que je déteste le plus dans la bouche des croyants. Luc Feron en a donné encore un bel exemple, en disant, je le cite : ''Dieu résiste aux orgueilleux, mais il fait grâce aux humbles de découvrir ses attribut.'' Ceux qui ont des croyances d'un autre ordre vont tourner cette phrase autrement, mais ca finit toujours par vouloir dire que si tu ne crois pas à telle ou telle chose, tu t'exclus toi-même.
Je ne sais pas combien d'années je me suis rendue coupable avec cette idée que de ne plus croire m'éloignerait d'une autre supposée réalité me privant ainsi de développer plus avant ce qui seule pouvait m'assurer une paix intérieur. La culpabilité d'agir mal ou contre un principe divin est très difficile à dépasser.
Je suis d'accord. c'est bien pour cela que tous les aspects (biologiques, sociétaux, humains) ont été pris en compte pour aboutir à sa dépénalisation et aux lois actuelles.Luc Feron a écrit :Le sujet de l'avortement est extrêmement délicat,.
Je vous ferai remarquer que quasiment toutes les personnes qui étaient pour la peine de mort en France dans les années 80 étaient aussi contre l'avortement et vice-versa (et ça n'a pas énormément changé), va comprendre...Luc Feron a écrit :Et donc le respect de la vie,c'est un principe fondamental qui est absolument indispensable à la survie de toute civilisation .
Je crois que pas mal d'intervenants ont parlé de la contraception, meilleur moyen d'éviter les avortement (mais hélas pas fiable à 100%)Luc Feron a écrit :Je n'ai pas vu beaucoup de personnes qui osaient proposer des solutions pour éviter d'en arriver a l'avortement,elles savent qu'elles vont automatiquement se faire taxer de moralisatrices.
Et bien pourquoi votre dieu n'a-t-il pas géré la testostérone comme il a géré l'ocytocine ? Ça aurait été tellement simple.Luc Feron a écrit :Quand la recherche du plaisir sexuel devient l'objectif principal,autrement dit,quand la stratégie se transforme en objectif
Vous poussez un peu. Vous opposez un extrême à votre foi.Luc Feron a écrit :Car l'hédonisme est fondamentalement individualiste et l'individualisme pousse à tous les irrespects, à tous les excès de l'homme,à tous les dangers.
Inso a écrit :Bonjour,
Luc Feron a écrit :Le sujet de l'avortement est extrêmement délicat,.Je vous ferai remarquer que quasiment toutes les personnes qui étaient pour la peine de mort en France dans les années 80 étaient aussi contre l'avortement et vice-versa (et ça n'a pas énormément changé), va comprendre...
Non. C’est empêcher à un organisme de commencer à avoir une vie, mais puisque qu’elle n’a déjà pratiquement rien de ce que procure le fait de vivre comme avantages (et désavantages, hein), on ne lui enlève donc pratiquement rien, sinon que le fait d’être un organisme vivant. Comme plusieurs croyants, vous êtes embourbé dans des dogmes et des principes.Luc Feron a écrit :avorter c’est enlever une vie.
À tous les jours dans la nature (même sans intervention humaine), des milliards d’êtres et d’organismes vivants se combattent, s’entre-dévorent et s’entretuent! Donc le « respect de la vie », en tant que principe, votre « dieu » a tout créé à l’encontre de ce dernier (bizzare, non?). Un clan, un groupe, une civilisation peuvent très bien survivre en ne respectant pas « la vie ».Luc Feron a écrit :Et donc le respect de la vie,c’est un principe fondamental qui est absolument indispensable à la survie de toute civilisation .
Réalisez-vous que ce n’est pas du tout le cas? Réalisez-vous qu’il y a mille et un autres problèmes qui pourraient avoir une incidence bcp plus significative sur les chances de survie de l’espèce humaine?Parce que mis à part les croyants comme vous qui diabolisent l’avortement pour une question de principe, il est tellement évident et implicite pour tout le monde qu’il est préférable d’éviter l’avortement (ou toute autre intervention médicale de toute façon) que lorsqu’on y recourt, c’est que nous n’avons pas pu faire autrement (oublions les exceptions. Des irresponsables, il y en a tjrs eux et il y en aura tjrs peu importe les sujets). Votre façon de raisonner est de la même graine que ceux qui refusent de faire opérer leur enfant pour des considérations religieuses. Vous préférez prioriser un principe plutôt que d’évaluer les avantages/désavantages de moyens qui nous permettent de choisir entre 2 avenues possibles. Et ça, c’est juste stupide! D’autant plus que l’avortement ne met pas du tout en jeu la survie de l’espèce humaine. Il y a bien assez de naissances pour que ce ne soit pas un problème. Faut que vous arrêtiez avec ce faux problème!Luc Feron a écrit :Je n’ai pas vu beaucoup de personnes qui osaient proposer des solutions pour éviter d’en arriver a l’avortement
Vous faites une caricature qui n’existe pas réellement dans la réalité. En tous cas pas en nombre significatif. La plupart des hommes qui ne sont pas contre l’avortement ne se « transforment » pas en « pro avortement » tout d’un coup uniquement le jour où ils mettent une femme enceinte sans vouloir s’engager.Luc Feron a écrit :Je n’ai pas peur d’affirmer que des hommes font preuve de lâcheté,ceux la même qui considèrent juste la femme comme un objet de plaisir sexuel et quand l’une d’elles tombe enceinte par leurs œuvres, ils se transforment en glorieux héros de la cause féminine,forcement il deviennent les courageux défenseurs du droit a l’avortement pour les femmes ,ça les arrange si bien et ils s’en targuent avec fierté.
De plus, les irresponsables qui ne veulent pas s’occuper d’enfants se foutent bien que la femme conserve ou non l’enfant et se contente souvent de disparaitre. En fait, vous construisez des épouvantails pour mieux justifier votre croyance...Bienvenue dans la « merveilleuse » création de votre dieu!Luc Feron a écrit :Leur médiocrité réside dans le fait qu’ils n’ont strictement aucun projet de vie ambitieux a proposer a celles qu’ils consomment pour leur plaisir personnel.
Welcome to the real world! Vous savez quoi? Il y a aussi des individus qui violent, tuent, maltraitent et torturent des gens juste pour le plaisir, pour l’argent, le pouvoir ou à cause de troubles mentaux que permet votre « bon dieu ». Laisser le choix à celles qui se retrouvent avec une grossesse non désirée d’avorter ou non est très loin d’être un problème concret dans la mesure où cela ne fait souffrir personne et ne menace en rien la survie de l’espèce humaine. Ça, personne ne le sait, mais, a priori, rien ne nous permet de considérer que notre vie se poursuit après la mort. Mais en quoi ce genre de question peut bien avoir un rapport avec toute question de société?Luc Feron a écrit :...ou sommes nous simplement de passage.
Ben oui, c’est un truisme! C’est bien parce qu’on peut se reproduire qu’on perdure....Luc Feron a écrit :C’est bien parce que la procréation existe que toutes les espèces vivantes continuent à exister sur terre et que l’humanité perdure depuis la création..
Et? Sous prétexte qu’en certaines circonstances une chose est utile, par défaut, faudrait en faire quelque chose de « sacré » et ne pas chercher à la contrecarrer en d’autre occasion? D’autant plus que ce n’est qu’un « instinct naturel »? Pourquoi, dans ce cas, êtes-vous sensible au fait que les femmes devraient pouvoir choisir de refuser de s’accoupler? Et donc de donner la vie? Ben oui, parce que refuser de s’accoupler avec un homme, c’est aussi empêcher une vie de se développer, non? J’argumente par l’absurde pour démontrer que dans ce cas vous allez prioriser autre chose que la possibilité qu’une vie puisse se développer (vous allez « contrecarrer » la « nature » 
). Idem avec une grossesse non désirée lorsque la femme est responsable (moyen de contraception utilisé). Pourquoi devrait-elle subir quelque chose qu’elle ne désire pas?
Aucun rapport Luc. Vous vous construisez des épouvantails caricaturaux. Comme dans tout, il y a des hédonistes égoïstes et irresponsables et d’autres certainement responsables et plus altruistes, etc. Vous confondez et amalgamez tout ce qui vous arrange pour justifier votre croyance.Luc Feron a écrit :Les hédonistes confondent...
Ça Luc, c’est comme les fameuses « fins du monde » annoncées à toutes les époques par tous les « preachers », gourous et fanatiques de ce monde : « on se dirige droit dans la décadence et la déchéance et l’on va tous mourir et bla-bla-bla ». La réalité est que, depuis toujours, peu importe les époques, les cultures et les civilisations, il y a toujours eu des abrutis, des irresponsables, des irrespectueux, des tyrans et des sanguinaires et il y a toujours eux le contraire de ces derniers. La recherche du plaisir sexuel est une « activité » vieille comme le monde et ce n’est pas une époque, un contrat, ou le fait de passer toute sa vie avec une seule femme et ses enfants qui change grand-chose à ça. Nombre d’hommes et femmes ne se sont jamais empêchés d’aller voir ailleurs à toute les époques et qu’il y ait mariage ou non et que l’avortement soit permis ou non ne changera en rien la nature de l’homme et de la femme à ce sujet!Luc Feron a écrit :Quand la recherche du plaisir sexuel devient l’objectif principal,autrement dit,quand la stratégie se transforme en objectif,alors nous entrons dans une phase de décadence et les signes ne manquent pas pour annoncer l’impasse dans laquelle on se dirige droit devant.
Ben oui, ce sont des défauts, des excès, et des troubles qui sont source de problèmes et de malheurs, mais tout ça n’a rien à voir avec l’avortement. Mais il est plus facile (et surtout simpliste) pour vous de tout relier afin de créer un énorme et unique épouvantail (le « grand Satan ») qui serait la cause tous les débordements et malheurs de ce monde afin de pouvoir dire que ceux qui font des choses avec lesquels vous n’êtes pas d’accord le font à cause ce cet épouvantail (hédonisme, capitalisme, etc.).Luc Feron a écrit :La recherche du profit insensé ,du pouvoir au service de l’orgueil personnel,le mépris de l’autre...
L'argument qui tue !Luc Feron a écrit :C'est bien parce que la procréation existe que toutes les espèces vivantes continuent à exister sur terre et que l'humanité perdure depuis la création..
No problème, mieux vaut le savoir que l'ignorer :-)Raphaël a écrit :Désolé de briser vos croyances mais ces prétendues paroles de Jésus sont un ajout tardif à la Bible et sont apparues pour la première fois au 10ème siècle.jean7 a écrit :Comment expliquer que la punition par les hommes soit une question quasiment non abordée par Jésus ?
Quasiment car il a tout de même donné une indication très forte et très claire... "que celui qui n'a jamais pêché jette la première pierre".
https://www.youtube.com/watch?v=tNSBeGB4Ix0
C'est une posture morale qui n'est pas partagée par tous, il existe d'autres opinions. Comment définissez-vous "une vie" ? Avorter, c'est parfois sauver une vie, celle de la mère. C'est aussi empêcher un organisme voué à de lourd handicape de prendre vie. Vouloir sanctifier à tout prix un embryon qui n'est de loin pas un organisme vivant, c'est se mettre donc dans une posture morale que je ne partage pas.Luc Feron a écrit : Il faut donc oser mettre les pieds dans le plat et appeler un chat un chat, avorter c'est enlever une vie.
Ou comment dénigrer la sexualité des femmes pour les cantonner à un rôle purement passif...Luc Feron a écrit :Je n'ai pas peur d'affirmer que des hommes font preuve de lâcheté,ceux la même qui considèrent juste la femme comme un objet de plaisir sexuel et quand l'une d'elles tombe enceinte par leurs œuvres, ils se transforment en glorieux héros de la cause féminine,forcement il deviennent les courageux défenseurs du droit a l'avortement pour les femmes ,ça les arrange si bien et ils s'en targuent avec fierté.En fait ils obtiennent, le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la fermière avec.
C'est tout l'épisode mais je crois que tu as raté mon dernier message à ce sujet.jean7 a écrit :No problème, mieux vaut le savoir que l'ignorer :-)
C'est tout l'épisode de la femme adultère qui a été ajouté ?
Ou juste cette formule... lapidaire ?
Et le collectivisme mène à des génocides et des purges massives les plus meurtrières de l'histoire de l'humanité.Luc Feron a écrit :Car l'hédonisme est fondamentalement individualiste et l'individualisme pousse à tous les irrespects, à tous les excès de l'homme,à tous les dangers.
Alors que l'anti-communisme primaire américain n'a fait qu'un bon million de morts au Vietnam et mis en place de nombreux dictateurs.Pardalis a écrit :Et le collectivisme mène à des génocides et des purges massives les plus meurtrières de l'histoire de l'humanité.Luc Feron a écrit :Car l'hédonisme est fondamentalement individualiste et l'individualisme pousse à tous les irrespects, à tous les excès de l'homme,à tous les dangers.
La Chine Maoïste, l'Allemagne Nazie, l'URSS, les Khmers rouges, l'État Islamique...
Je plussoie Lulu pour son plussoiement.Lulu a écrit :alors pour l'ensemble de ton post : +1
Si c'est dans les youtubes, je vais avoir du mal...Raphaël a écrit :C'est tout l'épisode mais je crois que tu as raté mon dernier message à ce sujet.jean7 a écrit :No problème, mieux vaut le savoir que l'ignorer :-)
C'est tout l'épisode de la femme adultère qui a été ajouté ?
Ou juste cette formule... lapidaire ?
-1Luc Feron a écrit :(Sermon du dimanche)
Histoire courte,switch a écrit :C'est une posture morale qui n'est pas partagée par tous, il existe d'autres opinions. Comment définissez-vous "une vie" ? Avorter, c'est parfois sauver une vie, celle de la mère. C'est aussi empêcher un organisme voué à de lourd handicape de prendre vie. Vouloir sanctifier à tout prix un embryon qui n'est de loin pas un organisme vivant, c'est se mettre donc dans une posture morale que je ne partage pas.Luc Feron a écrit : Il faut donc oser mettre les pieds dans le plat et appeler un chat un chat, avorter c'est enlever une vie.
Votre argument vise, pour moi, avant tout à culpabiliser les personnes qui ne partagent pas votre opinion sur ce qu'est la vie, c'est dommage.
Luc Feron a écrit : Un jour dans un pays, le gouvernement fut alarmé par la croissance exponentielle du nombre de caries dentaires qui frappaient tous les habitants de la population et il trouva la solution miracle, il fit venir des milliers de dentistes d’autres pays en les attirants par des salaires très attractifs, comme cela chaque fois qu’un citoyen souffrirait d’une nouvelle carie qui surviendrait, il trouverait un dentiste pour la soigner dans des temps raisonnables.
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