Vaccin coronavirus

[julien99]

Je n'ai pas parlé de lits promis par le gouvernement ni du reste, cessez donc de noyer le poisson.
Les lits en réanimation ne baissent pas contrairement à ce que vous affirmez, ils augmentent même, point barre.

Je n'ai pas le temps de répondre à vos autres arguments qui n'ont rien à voir avec le fait que vos chiffres étaient faux.

J’admets m’être trompé pour la réduction des lits de réa pour la France. Covid ou pas on a manifestement atteint le seuil critique qu'on ne peut franchir sans que notre système de santé ne s'effondre complètement. Petite parenthèse, je ne vois cependant aucune augmentation significative quant aux promesses du gouvernement. Mais quoi qu'on puisse dire, on ne ferme pas des hopitaux en dite pandémie ! Et si vous ne voyez pas cette légère contradiction, peut-être allez-vous même tenter de nous convaincre que notre système de santé est plus que satisfaisant et à la hauteur des besoins !

Il est dommage que vous ne répondiez pas aux autres questions.

Un article qui pose les problèmes hospitaliers sous un aspect légèrement différent :
https://theconversation.com/lits-de-rea ... ise-152400
Juste pour remettre les pendules à l'heure, la France se place au 12eme rang et derrière la Roumanie pour un nombre de lits en soins critiques/100000 habitants, performance pour laquelle on peut être particulièrement fier.
L’enquête d’une journaliste sur la rentabilité des réanimations
https://www.cairn.info/revue-societes-c ... age-99.htm
Comme pour les allemands, la notion de rentabilité est malheureusement un critère majeur poussant les hôpitaux à déclarer tel ou tel acte. Comme l’ont souligné un certain nombre de « rassuristes » il ne serait donc pas étonnant de voir de patients en soins intensifs afin de passer à une autre tarification.
En France, malheureusement, on ne communique pas sur les incitations financières pouvant conduire à placer un patient dans tel ou tel service, ou même à déclarer l’existence de patients covid qu’il soient là pour ça ou pour complètement autre-chose. Existe t-il une sorte de CARES act à la française ? Des tarifications spéciales covid ont bien été accordées aux médecins libéraux. Aucune raison que les hôpitaux soient exclus de ce genre de mesures afin de les soutenir pendant la crise qui n’est en fait qu’une continuité de la détérioration du système de soins depuis la tarification à l’acte.

[jroche]

Au lieu de fouiller les poubelles, sortez des sources valables !

Si on pose en dogme que les données officielles sont forcément les seules valables, je n'ai plus rien à dire.

Pour parler comme Bakounine, il faut ne pas connaitre grand-chose à la nature humaine pour se figurer que, si on peut conforter une politique et donc ceux qui la mettent en oeuvre en biaisant des statistiques, personne ne sera tenté.

Et donc s'il s'avère que l'efficacité et l'inefficacité ne sont pas où les autorités l'affirment, même si c'était de bonne foi au départ, croire que lesdites autorités se soumettront forcément et feront leur mea culpa, c'est, comment dire...

Cela posé, je n'ai pas de certitude (mais je ne suis pas naïf au point de croire qu'assurer mes arrières me préservera de l'ad hominem récurrent ici).

[Lambert85]

[Inso]

Ce sont donc des témoignages sans autre indication de source. Je n'ai pas les moyens de vérifier plus avant, d'autant qu'il serait idiot de le faire en s'appuyant seulement sur les chiffres officiels français. Mais enfin, jusqu'à preuve du contraire ce sont ces données qui déterminent puis justifient les choix de traitement ou prévention. Et ici aussi on continue de les brandir péremptoirement quand quelqu'un ose se montrer un tant soit peu sceptique (!) sur leur fiabilité et la politique de santé en général.

Donc vous sortez un commentaire (donc aucun contrôle possible) d'un torchon complotiste (donc à prendre avec beaucoup de précautions).
--> poubelle.
Votre post ne fait donc qu'exprimer votre opinion indépendamment de toute donnée *.
Comme je sais que présenter des données solides ne vous fera pas changer d'avis (d'autant plus que vous ne les lisez en général pas), pourquoi prendrai-je la peine de le faire ?

Et donc s'il s'avère que l'efficacité et l'inefficacité ne sont pas où les autorités l'affirment, même si c'était de bonne foi au départ, croire que lesdites autorités se soumettront forcément et feront leur mea culpa, c'est, comment dire...

Comme cela ne s'avère pas, ainsi que je l'ai montré précédemment sur cette l'enfilade avec sources et analyses détaillées à l'appui et que vous ne lisez pas je suppose qu'il est inutile de continuer à discuter, non ?

Maintenant, si vous lisez par exemple cette analyse des données en Israël et que vous en faites des commentaires précis, je veux bien continuer la discussion.

* Edit : Cette enfilade a pour objectif de discuter des vaccins, de leur mise en place, de leurs efficacité et des impacts. Pour cela, on se base sur des données, des faits et des analyses. Toutefois, comme vous préférez donner votre opinion indépendamment de tout cela, je vous propose d'ouvrir un fil dédié, par exemple "Coronavirus, les opinions sans base solide ont-elles un impact sur la qualité des soins ?" ou bien "Coronavirus : Si je pense très fort à un traitement, celui-ci va-t-il devenir efficace ?"

[Dominique18]

Une analyse qui vaut ce qu'elle vaut, proposée par Christophe de la chaîne La chronique politique: observation critique de quelques manifestations, en immersion, antipass et antivax:

https://www.youtube.com/watch?v=9oGwHDavLH8

[jroche]

* Edit : Cette enfilade a pour objectif de discuter des vaccins, de leur mise en place, de leurs efficacité et des impacts. Pour cela, on se base sur des données, des faits et des analyses. Toutefois, comme vous préférez donner votre opinion indépendamment de tout cela, je vous propose d'ouvrir un fil dédié, par exemple "Coronavirus, les opinions sans base solide ont-elles un impact sur la qualité des soins ?" ou bien "Coronavirus : Si je pense très fort à un traitement, celui-ci va-t-il devenir efficace ?"

Et bien sûr il est inconcevable, délirant, blasphématoire, de se demander si les données, les faits, les analyses, ne pourraient pas être biaisés pour servir certains intérêts.

[Jean-Francois]

Et bien sûr il est inconcevable, délirant, blasphématoire, de se demander si les données, les faits, les analyses, ne pourraient pas être biaisés pour servir certains intérêts.

Lancer des questions floues et tendancieuses est assez stupide car aucune autre réponse que celle que vous souhaitez ne vous conviendra. Dans un tel cas, discutez avec vous-même ailleurs que sur le forum. Si vous vous questionnez sincèrement (ce dont on peut douter*), commencez par mettre de la substance dans vos interventions. Et ce n'est pas en référant à ce qu'affirment d'anonymes intervenants dans une émission de radio-poubelle que vous en mettrez.

Jean-François

* Même si vous prétendez n'avoir aucune opinion vos interventions sont, systématiquement, orientées contre les données scientifiques.

[nikola]

pour servir certains intérêts.

Qui ?

[Sebass]

pour servir certains intérêts.

Qui ?

Il paraîtrait que les Bilderberg ont formé une alliance avec les Bigfoots, c'est une piste à creuser.
Un bon sceptique doit garder l'esprit ouvert.

[Jean-Francois]

pour servir certains intérêts.

Qui ?

Il paraîtrait que les Bilderberg ont formé une alliance avec les Bigfoots, c'est une piste à creuser

Bonne hypothèse de recherche pour jroche, ça: les vaccins à ARNm transformeront les vaccinés en bigfeet dans 2 ans

Mais comme il a déjà défendu que personne ne serait vraiment capable de distinguer un bigfoot d'un humain... cela changera-t-il quelque chose?

Jean-François

[nikola]

Mais comme il a déjà défendu que personne ne serait vraiment capable de distinguer un bigfoot d'un humain...

Facile : le rapport entre leur taille (en cm) et leur pointure (française) est inférieure à 4.
Tu mesures 170 cm, si ta pointure dépasse le 42, crac dedans.

[jroche]

Qui ?

Par exemple, ceux qui veulent vendre leurs produits, et aussi ceux qui ne veulent pas que leurs erreurs, peut-être de bonne foi au départ, soient étalées. S'agissant des stats médicales, au-delà du problème de la covid, si un service de santé quelconque, public ou privé, doit fournir des chiffres et sait que de ces chiffres dépendent les moyens qui lui seront attribués, et dans certains cas son existence même, que peut-il se passer ?

Ca devient de l'angélisme, là.

[nikola]

Par exemple, ceux qui veulent vendre leurs produits,

Et donc sous prétexte que c’est vendu, c’est de la merde ?

et aussi ceux qui ne veulent pas que leurs erreurs, peut-être de bonne foi au départ, soient étalées.

C’est sûr que Servier a fait tout ce qu’il faut pour conserver sa légion d’horreur (merci Sarkozy).
Ça ne veut pas dire pour autant que ses laboratoires ont vendu que de la merde.

[Dominique18]

Qui ?

Par exemple, ceux qui veulent vendre leurs produits, et aussi ceux qui ne veulent pas que leurs erreurs, peut-être de bonne foi au départ, soient étalées. S'agissant des stats médicales, au-delà du problème de la covid, si un service de santé quelconque, public ou privé, doit fournir des chiffres et sait que de ces chiffres dépendent les moyens qui lui seront attribués, et dans certains cas son existence même, que peut-il se passer ?

Ca devient de l'angélisme, là.

Peut-être pour la première fois, du moins en France, il n'y a jamais eu autant d'opérations de communication, encadrées, pour la mise à disposition d'informations à usage du public, et ce, avec une transparence, sur des sites institutionnels reconnus, agrées (ANS, INED...).
Il faut les consulter, lire en profondeur...
Un quidam lambda ne peut pas prétendre ne pas être au courant. S'il reste paresseux devant les efforts (peu) à fournir, c'est une autre problématique.

https://www.ined.fr/fr/ressources-metho ... /covid-19/

https://www.gouvernement.fr/info-corona ... nuHrefIRRw

https://www.santepubliquefrance.fr/

https://ansm.sante.fr/

https://www.inserm.fr/dossier/coronavir ... -mers-cov/

https://www.pasteur.fr/fr/actualites-covid-19

[jroche]

Peut-être pour la première fois, du moins en France, il n'y a jamais eu autant d'opérations de communication, encadrées, pour la mise à disposition d'informations à usage du public, et ce, avec une transparence, sur des sites institutionnels reconnus, agrées (ANS, INED...).

Parce que, par exemple, si un médecin biaise un diagnostic par intérêt, ce sera aussitôt détecté et communiqué...

[Dominique18]

Peut-être pour la première fois, du moins en France, il n'y a jamais eu autant d'opérations de communication, encadrées, pour la mise à disposition d'informations à usage du public, et ce, avec une transparence, sur des sites institutionnels reconnus, agrées (ANS, INED...).

Parce que, par exemple, si un médecin biaise un diagnostic par intérêt, ce sera aussitôt détecté et communiqué...

Un cas particulier ne fait pas une généralité.

[Jean-Francois]

Par exemple, ceux qui veulent vendre leurs produits, et aussi ceux qui ne veulent pas que leurs erreurs, peut-être de bonne foi au départ, soient étalées

Est-ce que jroche critiquerait très indirectement Didier Raoult? Vue la raoulolâtrie dont il a fait preuve, c'est douteux. Il n'a peut-être pas vu le rapport.

Jean-François

[Dominique18]

Ce qu'il faut retenir, c'est l'esprit général (cf. mon post précédent, avec les liens), au service de tous.
Et non pas les délires ubuesques de quelques uns au détriment de valeurs communes, sans aucune proposition un tant soit peu sérieuse (non étayée scientifiquement).

[jroche]

Ce qu'il faut retenir, c'est l'esprit général (cf. mon post précédent, avec les liens), au service de tous.
Et non pas les délires ubuesques de quelques uns au détriment de valeurs communes, sans aucune proposition un tant soit peu sérieuse (non étayée scientifiquement).

Qu'une instance humaine quelconque, surtout ayant autorité dans un domaine quelconque, soit définitivement, intrinsèquement, incorruptible, c'est contraire à tout ce qu'on sait de la nature humaine.

Et si on veut espérer un jour des preuves globales de ce qui pour le moment est soupçonné, il faut d'abord une assez large prise de conscience du problème.

[nikola]

Qu'une instance humaine quelconque, surtout ayant autorité dans un domaine quelconque, soit définitivement, intrinsèquement, incorruptible, c'est contraire à tout ce qu'on sait de la nature humaine.

Ce qui ne veut toujours pas dire qu’elle est nécessairement corrompue.
Et toi, tu es corrompu ?

[Dominique18]

Et si on veut espérer un jour des preuves globales de ce qui pour le moment est soupçonné, il faut d'abord une assez large prise de conscience du problème.

C'est bien vague... Formulé ainsi, peu crédible.

[jroche]

Ce qui ne veut toujours pas dire qu’elle est nécessairement corrompue.

D'une manière très globale, je pense que si, dans une profession donnée, il y a un moyen de gagner plus d'argent ou de garder sa place ou tout autre avantage, sans aucun risque, il est impossible que personne ne le fasse. C'est aussi le problème des vols d'organes, par exemple.

Et pourquoi des soignants sont-ils incités à déclaré décès covid ce qui ne l'est pas (ou l'inverse, selon les situations) ?

[jroche]

* Même si vous prétendez n'avoir aucune opinion vos interventions sont, systématiquement, orientées contre les données scientifiques.

"Scientifique", à partir du moment où c'est l'objectivité des personnes qui est mise en question, ça ne veut rien dire.

[nikola]

D'une manière très globale, je pense que si, dans une profession donnée, il y a un moyen de gagner plus d'argent ou de garder sa place ou tout autre avantage, sans aucun risque, il est impossible que personne ne le fasse.

Ce qui ne veut pas dire que la majorité le fait ni que l’entreprise elle-même soit concernée.

[jroche]

Ce qui ne veut pas dire que la majorité le fait ni que l’entreprise elle-même soit concernée.

Pas le contraire non plus.

Rappel du point que j'ai soulevé : des gens dont je ne vois pas pourquoi ils affabulerait (si quelqu'un a une idée...) ont affirmé avoir constaté, après le décès d'une personne proche, que la cause du décès avait été fallacieusement indiquée comme "covid". Personne ne peut dire l'ampleur du phénomène (il n'est pas fréquent que les familles endeuillées se préoccupent de ce point). Or, ces signalements alimentent des statistiques (d'où viendraient-elles sinon ?) qui influent sur les politiques de santé.