Le problème pour le moment, c'est qu'il manque de poubelles pour après jeter le papier.spin-up a écrit : 20 mars 2020, 11:32
Avant de sortir des toilettes mettre un carre ou deux de papier dans sa poche, se laver les les mains, les secher et sortir en utiliant le papier pour ouvrir la porte.
Je le roule en boule , et je l'avale avec une gorgee de whisky (toujours avoir une flasque d'alcool fort sur soi).MaisBienSur a écrit : 20 mars 2020, 11:50 Le problème pour le moment, c'est qu'il manque de poubelles pour après jeter le papier.
Chaque nouvelle solution mène à un nouveau problème.
spin-up a écrit : 20 mars 2020, 12:24Je le roule en boule , et je l'avale avec une gorgee de whisky (toujours avoir une flasque d'alcool fort sur soi).MaisBienSur a écrit : 20 mars 2020, 11:50 Le problème pour le moment, c'est qu'il manque de poubelles pour après jeter le papier.
La belle affaire, ce sacré scoop sur WikipediaJean-Francois a écrit : 19 mars 2020, 22:50Tiens, julien99 a trouvé son agitateur marginal qui va pouvoir lui servir de référence pour contrairer
Référence!
Référence (pour la présidence)!De surcroît, il était responsable de santé régional et président de l'Assemblée parlementaire du Comité de la santé du Conseil de l'Europe
L'absence de crédibilité des affirmations non-étayées de julien99, qui a largement démontré sur ce forum que ses biais anti-"version officielle" l'aveuglaient au point qu'il ne servait à rien de perdre trop de temps à tenter de le raisonner. Si la situation était moins grave, sa posture consiprozozoe serait comique... mais là elle est surtout potentiellement dangereuse:Sinon, vous critique quels arguments sur le fond ?
En d'autres termes, "Il ne se passe absolument rien de notable dans le monde, pas la peine de faire quoi que ce soit"En bref, une des formes de Corona est présente TOUS les ans lors des saisons d'infections grippales. Muté, peut-être, mais pas forcément plus agressif
Glasgow est une ville et les villes ne font pas d'étude scientifique. Toujours incapable de vérifier le moindre truc, julien99? On ne peut pas dire que vous appreniez de vos erreurs.Sa logique est de dire que d'après une étude de Glasgow
https://www.marianne.net/societe/didier ... P0eu4W27HYLoutredeMer a écrit : 16 mars 2020, 15:35Pour l'instant, j'en vois un qui a peur : c'est toi...LePsychoSophe a écrit : 16 mars 2020, 15:31 Vous me faites flipper, sérieusement.
ça vous sécurise vous la peur? C'est l'illusion typique de l'anxiété. Une vraie sécurité est interne pas externe.
Admettons que vos arguments soient exacts, je n'ai pas le temps (ni l'envie) pour l'instant de les évaluer. Comment expliquez-vous la mortalité importante en Italie ? Le fait qu'il n'y ait à certains endroits plus de place en réanimation et donc des soignants qui se retrouvent à choisir qui intuber entre deux patients ? Le fait qu'à certains endroits les soignants travaillent 14h par jour et dorment quand ils ont le temps ?julien99 a écrit : 20 mars 2020, 12:35 La belle affaire, ce sacré scoop sur Wikipedia
Wodarg est pneumologue ! Rappelez-moi de quoi décèdent les victimes du virus ?
De surcroît, il était responsable de santé régional et président de l'Assemblée parlementaire du Comité de la santé du Conseil de l'Europe. Bref, rien que ça pour dénigrer ses compétences.
Ma foi, pour le H1N1, il avait tout faux, bien entendu.
Sinon, vous critique quels arguments sur le fond ?
Sa logique est de dire que d'après une étude de Glasgow, on retrouve toujours une forme de Corona lors de pneumonies, et ce de l'ordre d'environ 15 %. Il est donc logique que plus on fait de tests, plus on a des chances de le retrouver. D'après lui le test n'a même pas été validé scientifiquement et présente une fiabilité de maximum 50 %.
En bref, une des formes de Corona est présente TOUS les ans lors des saisons d'infections grippales. Muté, peut-être, mais pas forcément plus agressif.
Il faudra attendre la fin de la crise pour faire le bilan de l'ensemble des décès répertoriés influenza et corona cumulés.
Non, pas encore de cadavre dans les rues...J'ai pu faire quelques courses. Les gens marchent sans tomber mort par terre...Kraepelin a écrit : 20 mars 2020, 05:32 vue du Québec, la situation en France semble dramatique. Est-ce le cas dans la vie des gens ordinaires commes vous?
On a julien99 pour le rappeler. C'est pourquoi je pense qu'il ne faut pas tenter d'apprécier la confiance générale "du public" à partir de ce qu'on trouve sur le net.Nicolas78 a écrit : 20 mars 2020, 14:50Par-contre les idéologues de tout bords s'en donnent a cœurs joie sur le net
Au Québec, c'est plutôt le contraire: le gouvernement actuel gagne pas mal de respect avec sa gestion de la crise. (Au Canada, faudrait beaucoup plus nuancer selon les provinces et le fédéral.)cette crise fragilise le système et aussi la confiance que les gens ont dans le système
Là, à titre d'exemple. Vous voulez pas qu'on lui mette son diplome en ligne ? Si certainement !
Dans votre propre source. Pff...Référence (pour la présidence)!De surcroît, il était responsable de santé régional et président de l'Assemblée parlementaire du Comité de la santé du Conseil de l'Europe
Il parle d'une étude faite entre 2005 et 2013. Et ça c'est quoi ?Glasgow est une ville et les villes ne font pas d'étude scientifique. Toujours incapable de vérifier le moindre truc, julien99? On ne peut pas dire que vous appreniez de vos erreurs.
Termes manquants : 2005 | Doit inclure : 2005the CORONA Trial (Controlled Rosuvastatin ... - NCBIwww.ncbi.nlm.nih.gov › pubmed
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de JK Rogers - 2014 - Cité 88 fois - Autres articles
30 avr. 2014 - (2)Institute of Cardiovascular and Medical Sciences, BHF Glasgow Cardiovascular Research Centre, University of Glasgow, Glasgow, Scotland ...
Ça dépend évidement du systèmeJean-Francois a écrit : 20 mars 2020, 15:39On a julien99 pour le rappeler. C'est pourquoi je pense qu'il ne faut pas tenter d'apprécier la confiance générale "du public" à partir de ce qu'on trouve sur le net.Nicolas78 a écrit : 20 mars 2020, 14:50Par-contre les idéologues de tout bords s'en donnent a cœurs joie sur le net
Au Québec, c'est plutôt le contraire: le gouvernement actuel gagne pas mal de respect avec sa gestion de la crise. (Au Canada, faudrait beaucoup plus nuancer selon les provinces et le fédéral.)cette crise fragilise le système et aussi la confiance que les gens ont dans le système
J'imagine aussi qu'il doit y avoir des différences d'appréciation entre l'Allemagne (44 morts / 16 000 cas confirmés) et la France (370 morts / 11 000 cas). En Italie (3400 morts / 41 000 cas), ça doit être pire. Et aux USA, faudra attendre un peu car ils sont en retard sur les tests et la prévention...
Jean-François
Le Covid-19DictionnairErroné a écrit : 20 mars 2020, 15:20 J'ai hâte de voir les résultats de réduction d'émission de gaz à effet de serre et de pollution planétaire durant la crise du coronavirus. Cette réduction, car il y en existe une majeure, serait-elle suffisante pour franchir la zone nécessaire pour obtenir la réduction nécessaire? Et ce, en quelques mois seulement.
Si tel est le cas, nous démontrons qu'il est possible et très rapidement d'atteindre les cibles prescrites et peut-être plus. C'est tout même extrême et réalisable.
c'est le vrai messie. La planète va bientôt être sauvée grâce à lui.
Merci de montrer que quand vous affirmez péremptoirement quelque chose... en fait, vous n'en savez rien.julien99 a écrit : 20 mars 2020, 16:00Là, à titre d'exemple. Vous voulez pas qu'on lui mette son diplome en ligne ? Si certainement !
Un communiqué de l'Université de Glasgow qui fait référence à des recherches qui semblent contredire vos affirmations précédentes*. Si vous êtes déjà incapable de faire la distinction entre une ville (Glasgow) et un groupe de recherche situé dans une université portant le nom de cette ville, vous devriez vous demander si vous êtes vraiment capable de comprendre des trucs plus compliqués. Et ce n'est pas piocher des informations selon votre convenance, en raclant le net, qui vous rendra moins... égaré.Il parle d'une étude faite entre 2005 et 2013. Et ça c'est quoi ?JF a écrit :Glasgow est une ville et les villes ne font pas d'étude scientifique. Toujours incapable de vérifier le moindre truc, julien99? On ne peut pas dire que vous appreniez de vos erreurs.
https://www.gla.ac.uk/news/headline_714460_en.html
Ce qui est certain, est qu'une étude comparative entre les actions posées pour contrer le coronavirus et les actions à poser pour obtenir l'objectif de la réduction des changements climatiques sera fort intéressante et inspirante.Raphaël a écrit : 20 mars 2020, 16:13 Le Covid-19
C'est exactement se qui se passe en Russie. Le coronavirus est sous contrôle (bon, il se trouve malencontreusement qu'il y a un énorme boom sur les pneumonies, mais ça n'a rien à voirjulien99 a écrit : 20 mars 2020, 12:35 En bref, une des formes de Corona est présente TOUS les ans lors des saisons d'infections grippales. Muté, peut-être, mais pas forcément plus agressif.
Il faudra attendre la fin de la crise pour faire le bilan de l'ensemble des décès répertoriés influenza et corona cumulés.
) 
Je ne suis pas certain qu'un arrêt de la majeure partie des activités, un confinement généralisé, l'arrêt des transports et des déplacements (en donc, accessoirement une baisse du niveau de vie de l'ordre 50% si ça continue*) soit acceptée calmement, ni même envisageable sur du long terme.DictionnairErroné a écrit : 20 mars 2020, 17:06 Ce qui est certain, est qu'une étude comparative entre les actions posées pour contrer le coronavirus et les actions à poser pour obtenir l'objectif de la réduction des changements climatiques sera fort intéressante et inspirante.
Je comprends très bien, mais une étude de résultat permettrait de réaliser concrètement et d'affirmer objectivement que c'est possible d'obtenir des résultats réalistes rapidement. Ne pouvant plus argumenter que c'est impossible. Évidemment, avec modifications pour être plus réaliste. Du moins des leçons seront apprises.Inso a écrit : 20 mars 2020, 17:13 Je ne suis pas certain qu'un arrêt de la majeure partie des activités, un confinement généralisé, l'arrêt des transports et des déplacements (en donc, accessoirement une baisse du niveau de vie de l'ordre 50% si ça continue*) soit acceptée calmement, ni même envisageable sur du long terme.
Et toujours rien sur le fond !Jean-Francois a écrit : 20 mars 2020, 16:34Merci de montrer que quand vous affirmez péremptoirement quelque chose... en fait, vous n'en savez rien.julien99 a écrit : 20 mars 2020, 16:00Là, à titre d'exemple. Vous voulez pas qu'on lui mette son diplome en ligne ? Si certainement !
Et vous n'êtes même pas capable de faire une citation claire même quand vous le pourriez (enfin, que vous dites). Ça ajoute la flemmardise à l'ignorance.
Un communiqué de l'Université de Glasgow qui fait référence à des recherches qui semblent contredire vos affirmations précédentes*. Si vous êtes déjà incapable de faire la distinction entre une ville (Glasgow) et un groupe de recherche situé dans une université portant le nom de cette ville, vous devriez vous demander si vous êtes vraiment capable de comprendre des trucs plus compliqués. Et ce n'est pas piocher des informations selon votre convenance, en raclant le net, qui vous rendra moins... égaré.Il parle d'une étude faite entre 2005 et 2013. Et ça c'est quoi ?JF a écrit :Glasgow est une ville et les villes ne font pas d'étude scientifique. Toujours incapable de vérifier le moindre truc, julien99? On ne peut pas dire que vous appreniez de vos erreurs.
https://www.gla.ac.uk/news/headline_714460_en.html
Votre incapacité à vérifier une référence est aussi très claire dans le lamentable copier-coller qui suit. Seriez-vous seulement capable d'expliquer le rapport entre cet article: Rogers et al. (2014) Effect of Rosuvastatin on Repeat Heart Failure Hospitalizations: The CORONA Trial (Controlled Rosuvastatin Multinational Trial in Heart Failure). JACC Heart Fail 2 (3), 289-97 et ce que vous prétendez que dit votre Wodarg? Un rapport moins superficiel que "il y a CORONA dans le titre et les auteurs sont à Glasgow". Probablement pas.
Conclusion: vous êtes incapable de citer l'article auquel réfèrerait votre Wodarg... et il ne faut pas croire ce que vous dites.
Jean-François
* Ce n'est pas parce que vous vous réfugiez derrière votre Wodarg que ce ne sont pas vos affirmations: Wodarg ne poste pas sur le forum.
? Il est medecin generaliste et surtout politicien.julien99 a écrit : 20 mars 2020, 12:35 Wodarg est pneumologue ! Rappelez-moi de quoi décèdent les victimes du virus ?
Si puisque ta santé a une influence sur celle des autres, si tu attrape le virus, le temps d'incubation et long et/ou le symptômes peuvent passer inaperçus. En sortant, tu peux le redonner a autrui. L'Etat a des droits sur toi, et toi des devoirs, et inversement. La liberté absolue ca n'a aucun sens.shisha a écrit :Pour moi l'état n'a pas vocation à nous protéger de nous même.
Ne rien faire ? Déja, ya pas rien qui est fait (même si c'est faible), ensuite, tu ne peux pas arrêter toute l’économie d'un pays pour un problème qui demanderais de le faire définitivement (causes de pollutions)... Non, c'est pas irrationnel, c'est parfaitement rationnel.N'est ce pas hyper irrationnel de vouloir d'un côté priver l'ensemble des citoyens de leur libertés de mouvements pour un corrona qui fait quelques milliers de mort dans le monde et d'un autre ne rien faire (ou quasiment rien faire) contre les 9 millions de mort (d'après l'OMS) causé par la pollution de l'air?
En hiver il y a beaucoup de complications de santés. En ajouter un aussi un gros implique des problèmes critiques dans les hôpitaux. Il n'y a pas que les malades du corona dans les hôpitaux, mais aussi tout les autres malades (et les urgences). Pour les protéger d'un manque de soin inévitable, il faut donc qu'une partie de la population ne finissent pas dans les hôpitaux alors que pour eux, c'est évitable...J'ai toujours eu l’impression que les états s'en fichaient de la vie humaine alors pourquoi là c'est différent? Pourquoi quand il y a la grippe saisonnière on ne fait pas un confinement ? Juste parce-que cela touche les personnes âgées ("et donc on s'en fou?")
La dessus tu a raison il me semble, tout n'est pas rationnel dans une sociétéPourquoi contre ceux qui meurent de faim et ou d'une mauvaise qualité d'eau et ou de la pollution d'air, ce genre d'énergie déployé n'est pas également employé alors que ces problèmes engendrent énormément + de morts et qu'ils ne demanderaient pas un confinement?
C'est n'importe quoi : il n'est pas que question de prendre un risque il est aussi question d'en faire porter un à autrui. Et à partir du moment ou si tu es malade, on doit te prendre en charge avec des ressources collectives (hôpital), il n'y a plus que ta petite personne qui compte. Enfin, tu trouves aussi scandaleux d'avoir une amende si tu ne mets pas ta ceinture ? Après tout, l'état n'a pas vocation à nous protéger de nous même. PS: je vis aussi dans un 20m² avec ma copine à Paris dans un immeuble de cassos donc ne crois pas que je parle depuis ma maison de campagne avec une coupe de champagne.shisha a écrit : 20 mars 2020, 17:37 Est-ce que dans le contexte actuel se promener est un acte égoïste ? (en respectant les distances, mains dans les poches etc). Je vie avec ma copine dans un studio de 21 mètre carré (sans balcon) et j'avoue que ces restrictions m’embêtent un peu car l'accès au soleil et ou marcher participent à mon équilibre. Je me dis que celui ou celle qui ne veut pas prendre de risque, alors il reste chez lui (y compris le personnel soignant). Pour moi l'état n'a pas vocation à nous protéger de nous même.
Est-ce que la pollution tue en 2 semaines ? Exposition à la pollution et paf 2 semaines plus tard 9 millions de gens meurent ?shisha a écrit : 20 mars 2020, 17:37 N'est ce pas hyper irrationnel de vouloir d'un côté priver l'ensemble des citoyens de leur libertés de mouvements pour un corrona qui fait quelques milliers de mort dans le monde et d'un autre ne rien faire (ou quasiment rien faire) contre les 9 millions de mort (d'après l'OMS) causé par la pollution de l'air? Peut-être qu'en réalité on est entrain de lutter contre le réchauffement climatique/pollution de l'air mais que les gouvernements ont utilisé la stratégie du corrona pour faire accepter le peuple plus facilement ces restrictions ? (hypothèse complotiste bienveillante ^^).
Encore le coup de la grippe saisonnière ? Je pensais que tous les tenants de cette hypothèse commencerait à moins la ramener maintenant que l'Italie est à 3000 morts en 1 mois malgré des mesures incroyables et que les hôpitaux sont sous l'eau.shisha a écrit : 20 mars 2020, 17:37 J'ai toujours eu l’impression que les états s'en fichaient de la vie humaine alors pourquoi là c'est différent? Pourquoi quand il y a la grippe saisonnière on ne fait pas un confinement ? Juste parce-que cela touche les personnes âgées ("et donc on s'en fou?") Pourquoi contre ceux qui meurent de faim et ou d'une mauvaise qualité d'eau et ou de la pollution d'air, ce genre d'énergie déployé n'est pas également employé alors que ces problèmes engendrent énormément + de morts et qu'ils ne demanderaient pas un confinement? Peut-être que dorénavant, grâce au corrona, tous les ans on fera notre pause décroissance 1 à 2 mois par ans
Ben oui il n'y a pas de réponse claire et univoque parce que c'est une mesure de bon sens : on s'en branle que ce soit 20 minutes, 10 minutes ou 3 la règle générale c'est que tu restes chez toi. Et tu sors "un peu" pour ta santé mentale et évidemment pas où il y a 5 milliards de gens (marché, parc, etc...)shisha a écrit : 20 mars 2020, 17:37 Pour info, j'ai appelé le commissariat, pour qu'ils me précisent ce que le gouvernement entendait par "déplacement bref" et "proximité", et sa "réponse a été 20 minutes" (d'autres m'ont dit 10min) et "pâté de maison". Il m'a dit qu'à partir de ce week end, ils allaient commencer à alligner les pv et que le sport allait être interdit.
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