Salutparlafoi a écrit :Ok Nicolas, j'accepte ta définition, elle correspond à peu près à la mienne.
Très bien, ca suffira donc pour démontrer que Dieu connait l'inconnaissable pour l'humain, et tout au passage.
Correction : j'ai écrit "je ne crois pas que Dieu soit omniscient." Non seulement j'exprime ici simplement ce que je crois sur ce point, mais je n'ai même pas évoqué la Bible à l'appui de ce que je crois sur ce point précis. J'aurais pu le faire, mais je ne l'ai pas fait.
Etant donné que, de mon coté, je vais appuyer mes affirmations, il faudrait que tu le fasse aussi.
Il s'agit-là d'une affirmation "factuelle".
Une affirmation "factuelle", ca n'a aucun sens, même entre guillemet. Une affirmation est une affirmation. Point.
Alors comme je te l'ai demandé au départ, je veux un verset précis, dans un chapitre précis, dans un livre de la Bible bien précis, et pas un truc vaseux du genre de ce que tu m'as proposé en désespoir de cause dans le message auquel je suis en train de répondre.
Je ne vais pas te donner un seul passage de la Bible,
mais plusieurs. J’appuierais ensuite mes dires avec certaines logiques internes a la théologie et selon l'utilisation des concepts que la Bible utilise (notamment la perfection, indispensable a une justice parfaite et donc ontologiquement équitable, loin des porosités profanes de l'homme). Mais aussi simplement, par la logique commune. Cependant, tu verra que les passages sont explicites et se suffisent a eux-même pour la plus part (en même temps pourquoi ajouter trop de profane au sacré ?...)...
C'est partis. Attention, c'est un peut long et soporifique, désolé en avance.
Voila les verset ou le contexte implique que Dieu est omniscient. Je souligne les conceptions essentielles a la notion d'omniscience (j'expliquerais ensuite pourquoi il ne sont pas interprétables n'importe comment, et implique bien l'omniscience de Dieu) :
Ancien Testament :
Psaume 33:13 a écrit :L’Eternel regarde du haut des cieux, Il voit tous les fils de l’homme;
Du lieu de sa demeure il observe Tous les habitants de la terre,
Lui qui forme leur cœur à tous, Qui est attentif à toutes leurs actions.
Car l'Eternel étend ses regards sur toute la terre, pour soutenir ceux dont le coeur est tout entier à lui. Tu as agi en insensé dans cette affaire, car dès à présent tu auras des guerres.
Note que le mot "Éternel" n'implique pas l'omniscience, mais au moins la possibilité de l’omniprésence... Ca sera important pour la suite.
Rien d'autre qu'une omniscience peut observer TOUT les humains, et surtout TOUT le contenus de ces humains, même le contenus caché, sur TOUTE la Terre... Continuons, car c'est pas fini, et ca ne se limite pas a la Terre et les humains (mais toutes choses...).
Psaume 139 a écrit : Au chef des chantres. De David. Psaume. Eternel! tu me sondes et tu me connais, Tu sais quand je m'assieds et quand je me lève, Tu pénètres de loin ma pensée.
Psaume 139/12 a écrit : Même les ténèbres ne sont pas obscures pour toi.
C'est explicite...Si même ce qui est caché n'est pas obscure, il s'agit d'une connaissance totale...
Concernant l'univers :
Psaumes 147/4-5 a écrit : Il compte le nombre des étoiles, Il leur donne à toutes des noms. 5 Notre Seigneur est grand, puissant par sa force, Son intelligence n'a point de limite.
Plus explicite que ca, tu meurt :
Samuel 2/3 a écrit : Ne parlez plus avec tant de hauteur; Que l'arrogance ne sorte plus de votre bouche; Car l'Eternel est un Dieu qui sait tout, Et par lui sont pesées toutes les actions.
....
Tout, tout, tout, tout...
Nouveau Testament :
Jean 3/20 a écrit :...car si notre coeur nous condamne, Dieu est plus grand que notre coeur, et il connaît toutes choses.
Bien noté ?
Jean 3/20 a écrit :Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées;
mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu.
Ce passage ne semble pas parler d’omniscience n-est-ce pas ? Pourtant
il est un des passage les plus puissant des attributs infinie de la connaissance de Dieu (en plus d’être formulé de façon asses belle).
Les œuvres humaines ne sont pas seulement connues de Dieu, elles sont faites
en Lui. Cela est simplement logique :
l'omniscience ne vient pas sans omniprésence, cad le fait d’être une entité indépendante mais aussi, en même temps, partout et dans toutes choses. Note le, ca sera important pour la suite, ca aussi.
Luc 12/7 a écrit :Et même les cheveux de votre tête sont tous comptés. Ne craignez donc point : vous valez plus que beaucoup de passereaux.
On parle bien ici de compter les cheveux de toutes les têtes sur Terre...Ça peux paraître ridicule, mais ca ne l'est pas : Evidemment, c'est une
parabole pour dire que Dieu sais tout et connait tout...Une métaphore (bienveillante ici) quoi.
La Bible contient parfois quelques incohérences conceptuelle (par exemple le fait qu'ont puisse douter que la Chrétienté soit un monothéisme stricte...Ca se discute mais c'est pas le sujet), mais de façon générale, elle est cohérente dans ses propres écrits (même si pas toujours).
Voila ce qui va me permettre de parler des concepts indispensables a une notion de Vérité, de Justice, qui se doit d’être Parfaitement équitable (pour être
ontologiquement La Bonne Justice).
En faite, si Dieu n'est PAS omniscient, alors sont jugement ne peut pas, par définition, être Parfait. Par conséquence, sa Justice ne peut être Parfaite. Donc il est faillible et ne mérite pas une confiance Absolue...
Pour éviter cela, Dieu doit absolument être partout et tout savoir. Etre Lui, Absolue. Sans quoi, son jugement serait susceptible de comporter de l'imperfection, et donc de rendre légitime sont rejet...
Or, Dieu EST Parfait (selon la Bible et selon les conceptions de Justice qu'il défend).
Important : L'addition de l'omnipotence et de l'omniprésence, inséparables concepts, implique que Dieu a un autre abribus : l’omnipotence...
Et je peux te démontrer l’existence Biblique de concept, et son affirmation par la Bible (et pas scientifiquement, évidement...) :
Omnipotence : Théologiquement, mais tout simplement, logiquement, il n'y a point d'omnipotence sans accumulation d'omniscience et d'omniprésence... L'omniprésence n'implique par l'omniscience (par exemple une impossibilité de "trancher" la nature ontologique des choses, même en présence de toutes les choses). L'omniscience implique une forme d'omniprésence (au moins intellectuelle), et l'omnipotence implique en revanche l'accumulation des deux...Il est impossible de tout faire, sans tout savoir. Ou alors, sans le savoir, or, la Volontée Divine Est et Sais...
Encore plus fort : Dieu EST
en toutes choses...Il EST Lui même l'Omnipotence. Il n'a pas besoin de l'avoir, puisqu'il l'EST...
Ancien testament :
Job 42/2 a écrit :Je reconnais que tu peux tout, Et que rien ne s'oppose à tes pensées.
Nouveau Testament.
Luc 1/37 a écrit :Car rien n'est impossible à Dieu.
Note : il y a d'autres passages paraboliques (métaphoriques) sur les attributs et les intentions de Dieu dans la Bible. Il serait inutile de tout citer. Cependant je pense qu'en les comptants tous (les passages paraboliques ou non) les attribues d’omniscience/omniprésence/omnipotence, dépassent largement les 20 passages (très largement).
Est-ce que vous êtes sérieux? Et est-ce que vous vous rendez compte de ce que ça implique? 
