Spiritualité athée naturaliste

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Dominique18
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Re: Spiritualité athée naturaliste

#101

Message par Dominique18 » 21 sept. 2022, 13:39

...Maintenant tu es imbu de tes connaissances, méprisant envers ceux qui ne les ont pas. Vu ta culture il est clair que tu dois avoir raison, la psychanalyse c’est de la marde, la spiritualité c’est de la marde, la métaphysique c’est de la marde, les médecines alternatives c’est de la marde aussi.
Jean-Francois me demandait suivant quels critères on pouvait séparer sciences et pseudo-sciences.C’est facile, tout ce qui sent bon, il faut le garder, c’est de la science, tout ce qui sent mauvais est à jeter, c’est de la pseudo-science...
Ça manquait. Tu en as d'autres en rayon ?
J'aime bien le "maintenant"...
Parce qu'"avant", il se passait quoi ?
Tu cultives l'art de t'illusionner avec pas grand chose.

Ta vision est très réductionniste et ne tient pas compte de ce qui a été échangé précédemment.
Après le sophisme de la pitié, celui de l'homme de paille, le biais de l'intentionnalité.
En corrélation avec l'extrême faiblesse argumentative.
Il y eut la basse flatterie * aussi. Je dois en oublier. Qui veut noyer son chien l'accuse d'avoir la rage. Classique... Et surtout très bête.

Tu nous parles de ton parcours, certes.
Nous ne sommes pas dans une situation de concurrence, de concours ou de compétition, mais dans un rapport entre connaissance et ignorance. Quel rapport ?
Mais te poses-tu des questions quant au parcours des autres, qui peut présenter des similitudes
?

Comme la majeure partie des intervenants sur ce forum, je ne prétends aucunement avoir raison. J'expose des faits, sourcés, documentés, étayés. Elle est là, la différence : se donner les moyens d'acquérir et d'entretenir ses connaissances, tout en n'étant sûr de rien.

Quand je parle de recyclage de conneries au sujet de la psychanalyse, c'est qu'il y a eu investigation auprès de sites institutionnels comme le Collège de France, la Cité des Sciences, le Musée de l'homme, Hominidés,... qui proposent une somme de conférences disponibles et gratuites. Au bout d'un moment, il y a forcément des interrogations qui surgissent.
La lecture d'ouvrages spécialisés en parallèle a produit le reste. L'arrogance de l'ignorance, concernant la psychanalyse, est insupportable, dispensée par des idiots intelligents, qui eux sont imbus et méprisants dans leur pseudo-exercice. Il y en a de pleines pages dans ton bouquin de référence. Le mariole qui traite de l'autisme, c'est ahurissant de bêtise satisfaite et suffisante.

Se dégager suffisamment de temps pour avoir accès à ces ressources est toujours apparemment compliqué, mais une fois qu'on en a pris l'habitude.... Les livres, les revues, constituent des incontournables. Il faut varier au maximum ses lectures de façon à élargir ses points de vue et à disposer d'un maximum de données.
Imbu? Méprisant ? Non. Agacé, oui. Exaspéré par cette forme de paresse qui se traduit par une jachère intellectuelle où tu espères qu'il puisse se produire quelque chose. On ne sait quoi, mais assurément quelque chose.
Agacé comme beaucoup d'intervenants.

Surtout quand tu persistes à faire du surplace en radotant continuellement, ce qui se traduit sous forme de lubies récurrentes (Loutre a commis un post à ce sujet, en employant d'autres termes).

Je t'ai parlé de pédagogie sur ce fil. Tu n'en fais rien, alors que la matière est présente, et tu oses venir te plaindre ? Nous t'en avons fourni de la pédagogie, une quantité industrielle, de qualité.
Si tu n'es pas fichu de développer un minimum d'esprit critique avec les outils qui te sont accessibles , disponibles, qu'est-ce que tu veux que nous fassions de plus ?

Ne t'en prends qu'à toi-même, c'est à dire à ton fonctionnement qui génère des impasses, mais pas aux autres dans ce cas.
A ton fonctionnement, pas à ta personne comme tu sembles le sous-entendre. "Ma culture"? Elle me fait une belle jambe. Il n'a jamais été question de rabaisser qui que ce soit, ce qui serait d'une stupidité abyssale, complètement contradictoire. Tu dois avoir oublié que j'ai plusieurs fois abordé les systèmes hiérarchiques de dominance, avec tout le bien que j'en pensais.

Nous n'allons pas changer à ta place, c'est à toi seul qu'incombe la nécessité de produire des efforts de compréhension, de raisonnement, et être capable d'établir une distinction nette entre savoir et croyances. Tu nous as bassiné avec reopen.
Est-ce que tu as fait l'effort de t'intéresser à Jérôme Quirant? Non! Par contre, tu as osé déterrer un documentaire clairement complotiste pourri au dernier degré en guise d'argument contraire.

Idem avec la psychanalyse et les pseudo-sciences. Il y a une quantité d'informations sur le fil l'homéopathie, qui traitent de médecine, d'approches scientifiques, dont tu ne veux pas tenir compte. Nous n'allons pas cautionner tes croyances, ça ne fonctionne pas ainsi, ce n'est pas possible.
Tu ne crois pas que la plaisanterie ** a assez duré ?
La balle est dans ton camp.

* Mes maîtres, très tôt, m'initièrent aux subtilités exquises de Jean de la Fontaine.
"...Le Renard s’en saisit, et dit : « Mon bon Monsieur,
Apprenez que tout flatteur
Vit aux dépens de celui qui l’écoute..."
Je ne les remercierai jamais assez de cette passion de la langue française qu'ils firent naître
** Nous attendons toujours que tu prouves ce que tu avances dans plusieurs domaines, puisque la charge de la preuve t'appartient et non l'inverse. C'est toi qui prétend, pas les autres
Évidemment, considéré ainsi, c'est nettement plus ardu (cf. les "certains" qui pensent que le langage est autre chose que les propos des "scientistes". J'attends...).
Dernière modification par Dominique18 le 21 sept. 2022, 19:07, modifié 6 fois.

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Re: Spiritualité athée naturaliste

#102

Message par Jean-Francois » 21 sept. 2022, 14:17

richard a écrit : 21 sept. 2022, 10:17C’est facile, tout ce qui sent bon, il faut le garder, c’est de la science, tout ce qui sent mauvais est à jeter, c’est de la pseudo-science
Et que fait-on quand on est anosmique comme vous? On garde tout, histoire de bien enterrer la rose sous le lisier?

Ça fait 14 ans que vous trainassez sur le forum et vous n'avez jamais remarqué que des arguments plus factuels ont été amenés. On ne peut pas dire que vous remarquiez grand-chose.

Jean-François
“Belief is the wound that knowledge heals.” (Ursula Le Guin, The Telling)
("La foi est la blessure que le savoir guérit", Le dit d'Aka)

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Re: Spiritualité athée naturaliste

#103

Message par Lambert85 » 21 sept. 2022, 14:58

Vu son égo, il se fiche complètement des autres.
Русский военный корабль, иди нахуй ! 🇺🇦 :sniper:

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Dominique18
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Re: Spiritualité athée naturaliste

#104

Message par Dominique18 » 21 sept. 2022, 15:50

Il est certains esprits dont les sombres pensées
Sont d’un nuage épais toujours embarrassées ;
Le jour de la raison ne le saurait percer.
Avant donc que d’écrire apprenez à penser.
Selon que notre idée est plus ou moins obscure,
L’expression la suit, ou moins nette, ou plus pure.
Ce que l’on conçoit bien s’énonce clairement,
Et les mots pour le dire arrivent aisément.
Qu'ajouter de plus qui ne figure déjà ?...

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Re: Spiritualité athée naturalist

#105

Message par richard » 21 sept. 2022, 19:16

Dominique18 a écrit : 21 sept. 2022, 13:39Quand je parle de recyclage de conneries au sujet de la psychanalyse, c'est qu'il y a eu investigation auprès de sites institutionnels comme le Collège de France, la Cité des Sciences, le Musée de l'homme, Hominidés,... qui proposent une somme de conférences disponibles et gratuites.
Dominique18 a écrit : 07 sept. 2022, 18:56 Le blog zet-éthique annonce clairement la couleur...
zet-éthique a écrit : À l’inverse des complotistes, il existe des groupes d’esprit critique qui se caractérisent par une confiance exagérée dans les institutions, les consensus, les théories officielles (ou jugées officielles), et notamment par la croyance que « LA » science fonctionne suffisamment bien pour qu’il n’y ait jamais lieu, pour la société civile, de remettre en cause les énoncés qu’elle produit. Exercer son esprit critique consiste pour ces groupes à rejeter toute proposition qui n’est pas validée (ou dont ils pensent qu’elle n’est pas validée) par « LA » science, et à ne donner de chance à une idée nouvelle que si elle s’inscrit dans une démarche qu’ils reconnaissent comme scientifique. Nous qualifierons ce groupe critique de scientistes.
:hello: A+

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Re: Spiritualité athée naturaliste

#106

Message par DictionnairErroné » 21 sept. 2022, 19:25

À part la diarrhée et les peanuts de dénonciations, que reproche-t-on à la psychanalyse?
La connaissance: Un ignorant qui sait qu'il est ignorant est bien moins ignorant qu'un ignorant qui ne sait pas qu'il est ignorant.

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Dominique18
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Re: Spiritualité athée naturaliste

#107

Message par Dominique18 » 21 sept. 2022, 20:20

DictionnairErroné a écrit : 21 sept. 2022, 19:25 À part la diarrhée et les peanuts de dénonciations, que reproche-t-on à la psychanalyse?
Perso, je ne joue plus.
Le sujet m'a usé. Il y a suffisamment d'informations sourcées et documentées sur les fils avec les détails et l'âge du capitaine en bonus.
Les critiques sont étayées par des faits suffisamment significatifs, du moins en France où la situation de la psychanalyse est particulière en raison de son historique.
Hors Freud et Lacan, point de salut !
Bref, l'escroquerie intellectuelle continue et elle est fatigante en même temps que navrante.

Rappel croustillant :
Chomsky et la psychanalyse
Par NG le mardi 3 novembre 2009, 14:45 - Lectures - Lien permanent

...il est plaisant de citer la réponse de Noam Chomsky à une question posée par un journaliste du New York Times[1] : Have you ever been psychoanalyzed?

I do not think psychoanalysis has a scientific basis. If we can't explain why a cockroach decides to turn left, how can we explain why a human being decides to do something?

En français : Je ne pense pas que la psychanalyse ait un fondement scientifique. Si nous ne pouvons pas expliquer pourquoi un cafard décide de tourner à gauche, comment pourrions-nous expliquer pourquoi un être humain décide de faire quelque chose ?

Cela fait écho aux propos que Chomsky avait tenus en 1989 sur Jacques Lacan : my frank opinion is that he was a conscious charlatan, and was playing games with the Paris intellectual community to see how much absurdity he could produce and still be taken seriously.

En français : je pense franchement qu'il était un charlatan conscient de l'être, et se jouait de la communauté intellectuelle parisienne pour voir jusqu'où il pouvait aller dans l'absurdité et continuer à être pris au sérieux.

Notes
[1] THE WAY WE LIVE NOW: 11-02-03: QUESTIONS FOR NOAM CHOMSKY; The Professorial Provocateur, 2 novembre 2003.
http://luminar.blog.free.fr/index.php?p ... ychanalyse

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Re: Spiritualité athée naturaliste

#108

Message par thierry » 21 sept. 2022, 22:21

Dominique18 a écrit : Perso, je ne joue plus.
Oui, jusqu'à tout à l'heure, ou demain !
Dommage, ça te donne un côté inconstant, dès lors comment te faire confiance ?
Le sujet m'a usé.
Moui..
Le sujet te donne néanmoins une raison d'exister, non ?
(Parmi d'autres évidemment :a2: )
Faut positiver un peu !
Bref, l'escroquerie intellectuelle continue et elle est fatigante en même temps que navrante.
Certes.
Chomsky et la psychanalyse [...]
Chomsky : "Je ne pense pas que la psychanalyse ait un fondement scientifique. Si nous ne pouvons pas expliquer pourquoi un cafard décide de tourner à gauche, comment pourrions-nous expliquer pourquoi un être humain décide de faire quelque chose ?"
Le monsieur ne doit pas trop apprécier la neuroscience à sa juste valeur d'après cet extrait. Ni même l'école de Palo Alto..
Bref, c'est plutôt exaltant de tirer sur l'éléphant dans le corridor, mais gaffe aux ricochets. :cowboy:

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Re: Spiritualité athée naturaliste

#109

Message par DictionnairErroné » 22 sept. 2022, 04:23

Je ne parle pas des...
escroquerie, supercherie, imposture, tricherie, mystification, tromperie, fraude, usurpation, charlatanisme, vol, charlatanerie, abus de confiance, tour de passe-passe, coup monté, escamotage, crapulerie, canaillerie, carambouille, grivèlerie, maquignonnage, enjôlement, carambouillage
...qui peuvent se produire dans ce milieu, c'est un autre sujet. L'Europe, les États-Unis? M'en fout!

Ce n'est pas parce qu'un traitement pour un ongle incarné est efficace qu'il est recommandé pour une tumeur cancéreuse au cerveau. De même pour la psychanalyse, ce n'est pas pour tout trouble psychologique et type de personne. Certains le font par vanité, moi, moi, moi... que je considère inutile.

La psychanalyse est un processus qui permet au cerveau de se sonder. L'effet est comme lancer un caillou dans l'eau, il y a des vagues. Parfois c'est un grain de sable et tantôt nous ne lançons rien.
La connaissance: Un ignorant qui sait qu'il est ignorant est bien moins ignorant qu'un ignorant qui ne sait pas qu'il est ignorant.

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Dominique18
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Re: Spiritualité athée naturaliste

#110

Message par Dominique18 » 22 sept. 2022, 06:33

...
Dernière modification par Dominique18 le 22 sept. 2022, 08:09, modifié 1 fois.

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Re: Spiritualité athée naturaliste

#111

Message par Dominique18 » 22 sept. 2022, 06:52

C'est bien pour ces raisons que je parlais de l'exception française ou la psychanalyse occupe encore trop d'espace alors qu'elle n'est plus qu'un épiphénomène à considérer à sa juste place.
En France, on aime bien continuer d'entretenir les dinosaures et les usines à gaz.

L'argent du contribuable sert encore à entretenir des structures publiques de soins où la psychanalyse est présente. La prise en charge de l'autisme, des addictions,.. a des décennies de retard en raison de cette emprise.

Les approches changent enfin, mais c'est tout récent tant les réticences et les résistances sont nombreuses. Les psychanalystes fréquentent encore les tribunaux. La psychanalyse est toujours enseignée dans certaines universités, sur des fonds publics, alors que ce n'est pas une discipline scientifique, comme l'homéopathie.

Hallucinant qu'on puisse encore financer des absurdités qui ont fait la preuve de leur inefficacité, et entre les mains de quelques uns, de leur toxicité, comme un retard de prise en charge provoqué par un diagnostic faux.
Il y en a eu des pétitions pour faire avancer les dossiers et dénoncer ce scandale.

https://www.liberation.fr/societe/2015/ ... e_1361612/
...L'association Autisme France, elle, a publié un rapport à la mi-juillet sur les dysfonctionnements de l'Aide sociale à l'enfance (ASE), qu'elle qualifie d'«impitoyable machine à broyer les familles d'enfants autistes». «Il y a globalement des placements abusifs, mais dans le champ de l'autisme, ça devient systématique», dénonce la vice-présidente de l'association, Danièle Langloys, qui affirme être contactée pour des cas de ce type au moins une fois par semaine. Le défenseur des droits doit quant à lui remettre un rapport sur l'ASE et le handicap en novembre prochain. Les associations espèrent obtenir enfin des statistiques, grandes absentes du dossier.

De fait, les enfants autistes montrent des signes pouvant laisser croire, à qui n'est pas familier de ce handicap, au mieux à des carences éducatives, au pire à de la maltraitance : difficultés à se concentrer, agitation, troubles alimentaires, troubles du sommeil, automutilation…
"La psychanalyse, c'est de la marde?" dirait Richard.
Oui, assurément oui, parce qu'on n'en finit plus de payer les pots cassés. On imagine la détresse des familles, les souffrances provoquées inutilement par défaut de soins cohérents assurés par des personnes compétentes.
Pas de sophisme de la pitié dans mes propos, juste un froid et lucide constat clinique quant à la réalité existante.

Quand je parle de recyclage (perpétuel) de conneries, c'est qu'il n'y a vraiment photo sur le sujet. C'est net et sans appel. L'incompétence le dispute à l'aléatoire, ce n'est plus possible, devant les faits, sourcés, documentés, de ne pas vouloir le reconnaître. On se retrouve, dans le cas français de la psychanalyse, toutes proportions gardées, avec le même type de scandale que l'église catholique et les abus sexuels, dont la pédophilie.

Les autorités compétentes en la matière persistent à ne pas voir, ne veulent pas prendre de mesures pour gérer efficacement les dossiers, elles ferment les yeux, elles bottent en touche, elles continuent de culpabiliser les victimes.

Je pourrais me laisser aller à raconter n'importe quoi, partialement, mais il y a au moins une indication du problème dans le bouquin que Riichard utilise pour justifier ses "recherches" concernant le "réel".

Rapport sur l'autisme, 2012 (!!!):

https://www.francetvinfo.fr/france/auti ... 70275.html

Le bouquin de Richard :

Image

Extrait, publié en mars 2020 (!!!):
...Que conclure pour l’enfant si l’on ne veut ni confondre ni séparer abusivement ?
La querelle sur l’autisme, très médiatisée, semble pour le moment signer le recul de la psychanalyse dans les services et les institutions. Malgré les levées de boucliers des professionnels, les nombreux documents publiés, jusqu’au recours juridique de l’Association lacanienne internationale, la position de la Haute Autorité de santé a été validée : le choix exclusif d’une orientation comportementaliste est imposé sans égard pour la richesse et la diversité des approches existantes...
https://www.cairn.info/reel-de-la-scien ... enu=resume

Tant que des fous furieux (quel autre terme pourrait convenir ?) de ce style serviront dans le circuit des prises en charge de personnes, il y a assurément de gros soucis à affronter.
Il n'existe visiblement pas de comités de lecture scientifiques pour vérifier et valider, ou pas, la publication de ce genre d'articles, dans l'univers feutré de la psychanalyse, qui continue, en toute impunité, à tourner inlassablement en boucle, en débitant le même tissu de stupidités ahurissantes.

Frank Ramus, chercheur en sciences cognitives (2012!!!):

https://scilogs.fr/ramus-meninges/bons- ... chanalyse/
Ce qui rejoint le point souvent soulevé par les associations de familles: certaines rejettent totalement la psychiatrie et affirment que l'autisme ne relève pas de la psychiatrie, mais exclusivement du secteur éducatif. C'est à mon avis une grave erreur. Le rejet des psychiatres incompétents (parce que ne b et ne pratiquant que la psychanalyse, par exemple) ne doit pas conduire à rejeter toute la psychiatrie. Et la nécessité d'éduquer au mieux les enfants autistes ne doit pas occulter le fait qu'ils ont de véritables troubles et qu'ils peuvent aussi avoir besoin de véritables soins.

"L'autisme n'est pas une psychose".
Exemple, Valérie Létard interviewée par Metro: le plan Autisme a défini un socle commun de connaissances, "socle qui délaisse les théories psychanalytiques, encore largement répandues en France, alors que l’autisme n’est pas une psychose".

Comme si la psychanalyse avait quelque chose à dire sur les psychoses! Si la psychanalyse est délaissée du socle commun, c'est simplement parce qu'elle n'apporte rien à la connaissance de l'autisme, c'est tout.

Pour moi, ce débat sur la psychose est un chiffon rouge sans réelle pertinence, c'est juste une question terminologique. Pour être précis, ceux qui disent "l'autisme n'est pas une psychose" devraient préciser "selon les définitions de la CIM-10 et du DSM-IV", car après tout ce n'est qu'une question de définition. Les psychanalystes, eux, utilisent le mot psychose dans un sens différent du reste du monde. Pour eux, psychose réfère à la distinction psychanalytique classique entre (en gros) les maladies psychologiques graves (les psychoses) et les moins graves (les névroses).

Dans les classifications internationales actuelles, la psychose réfère à tout un ensemble de symptômes impliquant une perception déformée de la réalité, une perturbation de la pensée, des hallucinations, etc., la schizophrénie étant le prototype du trouble psychotique. Il est évident que les personnes autistes n'ont pas de troubles psychotiques au sens des classifications internationales (pour la plupart, car il peut aussi y avoir comorbidité). Mais ce n'est pas ce que disent les psychanalystes. Il ne faut donc pas leur reprocher un point de vue aussi absurde.

Ce qu'on peut leur reprocher, c'est de se référer à un modèle théorique des maladies mentales qui n'a aucune validité scientifique. Leur usage du mot psychose n'est qu'un symptôme relativement trivial de leur affiliation théorique.

"Les théories psychanalytiques de l'autisme sont culpabilisantes"
Certes, certaines théories psychanalytiques de l'autisme mettent en cause et culpabilisent les parents, mais ce n'est pas en soi une raison pour les déclarer inacceptables. Pour donner un exemple dans un registre différent, toutes les théories du "syndrome du bébé secoué" culpabilisent les parents (ou les auteurs du secouage), et ce pour de bonnes raisons. Il existe donc bien des cas où la responsabilité des parents dans la pathologie de leur enfant peut et doit être mise en cause, et il existe bien des cas où des enfants peuvent être légitimement retirés à leurs parents pour défaut de soins ou maltraitance. L'essentiel est que cela soit fait à bon escient, c'est-à-dire que la responsabilité des parents dans la pathologie de leur enfant soit clairement établie.

C'est sur ce point que les théories psychanalytiques sont critiquables: en effet, aucune étude rigoureuse n'a jamais montré qu'une attitude particulière de la mère ou que la dépression maternelle puisse augmenter la susceptibilité à l'autisme (alors même qu'il y a des données indiquant clairement que le stress et la dépression maternelle précoces peuvent augmenter l'incidence d'autres psychopathologies, comme les troubles émotionnels ou les troubles du comportement). C'est parce que ces hypothèses psychanalytiques sur les causes de l'autisme sont erronées qu'il est inacceptable de culpabiliser les parents d'enfants autistes. Cette culpabilisation à tort ne fait qu'ajouter à la détresse des familles d'enfants autistes...
Frank Ramus s'exprimait sur le sujet de la prise en charge de l'autisme en 2012. En 2020, certains psychanalystes n'ont toujours rien appris, ce qui est proprement époustouflant.
A noter que le discours de Ramus est d'un autre niveau que ceux produits par un nombre conséquent de psychanalystes empêtrés dans leurs considérations fumeuses hermétiques.
Ramus est capable de produire un avis éclairé en utilisant un langage concis, intelligible, accessible.
C'est ce introduit la différence entre les connaissances fiables, viables, et ce qui relève de la fumisterie entretenue.

Les propos de Frank Ramus, comme ceux d'autres chercheurs et spécialistes, n'ont toujours pas été réfutés, et pour cause.
Le ménage dans les services a commencé, il reste beaucoup à faire.

La psychanalyse ne s'intéresse pas qu'à l'autisme, elle n'est pas l'autisme.
Il y a cependant des interrogations sérieuses à se poser concernant "le reste", compte-tenu des grilles de lecture utilisées par les psychanalystes quand ils reçoivent des personnes.
A part la diarrhée et les peanuts de dénonciations, que reproche-t-on à la psychanalyse?
Tu as la réponse à ta question.
Pour tes autres propos, ton dernier post, il devrait en être plutôt ainsi en France. L'arrogance intellectuelle française n'y contribue pas aisément. Il fut un temps, pas si lointain, où une poignée de psychanalystes, toujours les mêmes, étaient régulièrement présents dans les médias.
Des chercheurs comme Frank Ramus sont nettement plus discrets, et pas omniprésents dans l'espace médiatique. Ceci expliquant aussi cela.
Dernière modification par Dominique18 le 22 sept. 2022, 08:46, modifié 2 fois.

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Re: Spiritualité athée naturaliste

#112

Message par Dominique18 » 22 sept. 2022, 08:23

thierry a écrit : 21 sept. 2022, 22:21
Dominique18 a écrit : Perso, je ne joue plus.
Oui, jusqu'à tout à l'heure, ou demain !
Dommage, ça te donne un côté inconstant, dès lors comment te faire confiance ?
Pas faux, j'en ai conscience. La chair est faible, mon fils, l'humain pas exempt de contradictions monumentales. Je fais partie des humanoïdes, bipède à station verticale, quand ça veut bien tenir debout, :lol: merci Hubert-Félix. J'ai essayé de produire une réponse circonstanciée pour Dico.

Le sujet m'a usé.
Moui..
Le sujet te donne néanmoins une raison d'exister, non ?
(Parmi d'autres évidemment :a2: )
Faut positiver un peu !
Encore d'accord, bien vu. J'essaie d'apporter de la matière, dans la mesure de mes moyens.
Libre à chacun de disposer, d'apprécier, ou pas. :a2:
Bref, l'escroquerie intellectuelle continue et elle est fatigante en même temps que navrante.
Certes. Même remarque, le lecteur peut aisément comprendre le pourquoi du comment.
Chomsky et la psychanalyse [...]
Chomsky : "Je ne pense pas que la psychanalyse ait un fondement scientifique. Si nous ne pouvons pas expliquer pourquoi un cafard décide de tourner à gauche, comment pourrions-nous expliquer pourquoi un être humain décide de faire quelque chose ?"
Le monsieur ne doit pas trop apprécier la neuroscience à sa juste valeur d'après cet extrait. Ni même l'école de Palo Alto..
Bref, c'est plutôt exaltant de tirer sur l'éléphant dans le corridor, mais gaffe aux ricochets. :cowboy:
Je n'ai pas développé plus avant, n'ayant cité Chomsky qu'à titre anecdotique. Concernant les neurosciences, l'école de Palo Alto, je n'en sais pas plus concernant les positions de Noam Chomsky sur ces questions qui pourraient faire l'objet autre fil.
Nous avons toujours tendance, un jour ou l'autre, à affronter un éléphant dans un corridor, par fainéantise. C'est plus fort que nous. Nous sommes globalement des êtres vivants programmés pour croire, pas pour savoir. Alors, oui, nous nous laissons aller à des facilités détestables, en dépit du retour du boomerang * qui ne nous surprendra même pas.
C'est tarte un humain, non? Pas de quoi la ramener.

* ça peut produire plus de dégâts qu'un ricochet de plomb.

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Re: Spiritualité athée naturalist

#113

Message par Dominique18 » 22 sept. 2022, 08:53

richard a écrit : 21 sept. 2022, 19:16
Dominique18 a écrit : 21 sept. 2022, 13:39Quand je parle de recyclage de conneries au sujet de la psychanalyse, c'est qu'il y a eu investigation auprès de sites institutionnels comme le Collège de France, la Cité des Sciences, le Musée de l'homme, Hominidés,... qui proposent une somme de conférences disponibles et gratuites.
Dominique18 a écrit : 07 sept. 2022, 18:56 Le blog zet-éthique annonce clairement la couleur...
zet-éthique a écrit : À l’inverse des complotistes, il existe des groupes d’esprit critique qui se caractérisent par une confiance exagérée dans les institutions, les consensus, les théories officielles (ou jugées officielles), et notamment par la croyance que « LA » science fonctionne suffisamment bien pour qu’il n’y ait jamais lieu, pour la société civile, de remettre en cause les énoncés qu’elle produit. Exercer son esprit critique consiste pour ces groupes à rejeter toute proposition qui n’est pas validée (ou dont ils pensent qu’elle n’est pas validée) par « LA » science, et à ne donner de chance à une idée nouvelle que si elle s’inscrit dans une démarche qu’ils reconnaissent comme scientifique. Nous qualifierons ce groupe critique de scientistes.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Il ne faudrait tout de même pas décontextualiser mes propos! Petit malin qui joue les petits bras...
Faut pas avoir honte pour se laisser aller à de tels procédés, vils et méprisables.
:ouch: :roll:

L'argumentation, à laquelle tu fais référence, est toujours aussi inconsistante, nulle et non avenue : de la rhétorique réductionniste et uniquement de la rhétorique, sans aucune source, sans documents, sans faits, sous-tendue par la collection de biais et de sophismes habituels.
Ce qu'on nomme du ressenti, pas plus.
:mrgreen:
Quant aux références que je t'ai indiquées, ton avis est proprement risible, et pas très éclairé.
Tou, le "réel", tu as vraiment du mal, c'est quelque chose ! :a2:

Evelyne Heyer, Pascal Picq, Guillaume Lecointre, Stanislas Dehaene, pour n'en citer que quelques-uns, représenteraient vraiment, selon toi, un courant "mainstream" hermétique aux remises en cause de leurs énoncés, promouvant "les théories officielles",... bref, de parfaits "scientistes" dans toute leur splendeur ! :lol:
...À l’inverse des complotistes, il existe des groupes d’esprit critique qui se caractérisent par une confiance exagérée dans les institutions, les consensus, les théories officielles (ou jugées officielles), et notamment par la croyance que « LA » science fonctionne suffisamment bien pour qu’il n’y ait jamais lieu, pour la société civile, de remettre en cause les énoncés qu’elle produit...
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Je ne développe pas parce que c'est inutile et que je ne veux plus perdre stupidement mon temps. :a2: Tu commences à descendre vertigeusement. Pour atteindre un plancher d'atterrissage, ça ne pas être simple.

Tu as au moins relu ce que tu as cité ? Richard, tu n'es vraiment pas très sérieux. Et encore moins crédible. Ce n'est pas en ne tenant pas compte de ce que nous pouvons te dire, nous y avons mis les formes, que tu vas pouvoir continuer à faire illusion.
Que tu t'illusionnes, soit! C'est ton existence qui t'appartient en propre.
...À l’inverse des complotistes, il existe des groupes d’esprit critique qui se caractérisent par une confiance exagérée dans les institutions, les consensus, les théories officielles (ou jugées officielles)...

...Exercer son esprit critique consiste pour ces groupes à rejeter toute proposition qui n’est pas validée (ou dont ils pensent qu’elle n’est pas validée) par « LA » science, et à ne donner de chance à une idée nouvelle que si elle s’inscrit dans une démarche qu’ils reconnaissent comme scientifique. Nous qualifierons ce groupe critique de scientistes...

Je te laisse en tirer toutes les conclusions.
Prends tout ton temps, ne te précipite pas.
Es-tu seulement capable d'y parvenir ?

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richard
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Re: Spiritualité athée naturaliste

#114

Message par richard » 22 sept. 2022, 10:37

C’est plutôt toi qui devrait en tirer des conclusions, mais je sais qu’il est difficile de se regarder dans la glace. L’introspection (s’analyser) est semée d’embuches et demande du temps.

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Dominique18
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Re: Spiritualité athée naturaliste

#115

Message par Dominique18 » 22 sept. 2022, 12:03

richard a écrit : 22 sept. 2022, 10:37 C’est plutôt toi qui devrait en tirer des conclusions, mais je sais qu’il est difficile de se regarder dans la glace. L’introspection (s’analyser) est semée d’embuches et demande du temps.
Ça mérite réflexion, effectivement.
Si tu réussis à vivre heureux en restant adepte de couillonnades... Pourquoi pas....
Tu as quand même réussi, ce n'est pas un mince exploit, à exaspérer prodigieusement plusieurs de tes interlocuteurs dans le domaine de la physique, au point que cela s'est traduit pour toi par une interdiction nette et formelle d'y revenir, dûment rédigée. Une mise en demeure catégorique, sans appel.
Ce n'est pas rien.
...mais je sais qu’il est difficile de se regarder dans la glace. L’introspection (s’analyser) est semée d’embuches et demande du temps.
A toi de voir. "L' aventure" se termine là.
Dossier clos, fin de la pollution.
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Re: Spiritualité athée naturaliste

#116

Message par DictionnairErroné » 22 sept. 2022, 13:11

Ça fait longtemps que c'est débunké l'autisme et la psychanalyse (causé par les parents). Autre chose contre la psychanalyse? À part la jalousie payante qui n'a rien à voir...
La connaissance: Un ignorant qui sait qu'il est ignorant est bien moins ignorant qu'un ignorant qui ne sait pas qu'il est ignorant.

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Dominique18
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Re: Spiritualité athée naturaliste

#117

Message par Dominique18 » 22 sept. 2022, 13:18

DictionnairErroné a écrit : 22 sept. 2022, 13:11 Ça fait longtemps que c'est débunké l'autisme et la psychanalyse (causé par les parents). Autre chose contre la psychanalyse? À part la jalousie payante qui n'a rien à voir...
J'ai bien précisé que je traitais de la situation française, pas internationale, et non, ça n'est pas débunké depuis longtemps puisque des faits arrivent encore à se produire, toujours pour les mêmes raisons.

Émission Arte, 28mn, 12 septembre 2022...

https://www.arte.tv/fr/videos/110931-00 ... l-autisme/

Les "autres choses" sont contenues dans les fils dédiés.

Pour mémoire...

viewtopic.php?t=15513#p555817

J'ai fini par trouver:

viewtopic.php?t=15513#p555817
...Mais, pour être précis, il faudrait peut-être parler de "psychanalyse freudo-lacannienne à la française". Comme Sophie Robert le dit dans l'entrevue, la vision qu'on les psys anglo-saxons de la psychanalyse est assez différente, plus proche de la psychothérapie... (Jean-François)
La psychanalyse sur le territoire national français est un problème (bien) français, avec un décalage se traduisant par une somme de problèmes débouchant sur des incongruités manifestes, par rapport à ce qui peut se passer ailleurs, au Canada par exemple, au Québec plus précisément.
Le fil consulté est instructif.

Thewild:

viewtopic.php?t=15513&start=75#p556086

Avec un document :

Image

Déboulonner Françoise Dolto, en France, relève de la mission impossible. C'est absurde, mais c'est ainsi.
Le psychosophe tenait absolument à exempter la psychanalyse de ses maux.

https://blogs.mediapart.fr/loic-g/blog/ ... -pas-morte

Jacques van Rillaer et d'autres chercheurs lui ont donné tort.

Image

Image
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Re: Spiritualité athée naturaliste

#118

Message par richard » 22 sept. 2022, 13:48

Dominique18 a écrit : 22 sept. 2022, 12:03 Si tu réussis à vivre heureux en restant adepte de couillonnades... Pourquoi pas....
Salut Dominique ! Tu devrais lire cet article même s’il a un relent de psychanalyse, il est intéressant, tu comprendras alors pourquoi il ne s’agit pas de couillonade, mais de vision différente du monde. Il faudrait que tu perdes ton arrogance, croire que tu détiens la vérité et prendre ceux qui n’ont pas le même avis que toi pour des céohaines. Tu as préféré l’identification au groupe
l’identification est le principe même du lien social. On fait partie d’un groupe parce qu’on peut s’y compter, parce qu’on partage avec d’autres des signifiants qui représentent un idéal
au détriment de ton originalité, ce que je trouve dommage, mais pas grave!
si l’identification a valeur de lien social, en revanche, elle peut faire perdre au sujet son individualité, son originalité.
Dominique a écrit :Tu as quand même réussi, ce n'est pas un mince exploit, à exaspérer prodigieusement plusieurs de tes interlocuteurs dans le domaine de la physique, au point que cela s'est traduit pour toi par une interdiction nette et formelle d'y revenir, dûment rédigée.
Je me suis inscrit sur ce forum parce que je le trouvais de bonne tenue, avec des intervenants intelligents, tenus par la raison, plutôt scientifiques, ce qui m’agréait bien. J’ai gardé ma spécificité et j’en suis fier, au détriment de mon intégration au groupe.
Dernière modification par richard le 22 sept. 2022, 14:00, modifié 1 fois.
:hello: A+

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Re: Spiritualité athée naturaliste

#119

Message par Dominique18 » 22 sept. 2022, 13:54

Quel article ? Le lien ne fonctionne pas.
. Il faudrait que tu perdes ton arrogance, croire que tu détiens la vérité et prendre ceux qui n’ont pas le même avis que toi pour des céohaines. Tu as préféré l’identification au groupe
"l’identification est le principe même du lien social. On fait partie d’un groupe parce qu’on peut s’y compter, parce qu’on partage avec d’autres des signifiants qui représentent un idéal"
au détriment de ton originalité, ce que je trouve dommage, mais pas grave!
J'ai un principe : ne pas hurler avec les loups.
Tu ne réponds pas aux critiques, tu ne les admets pas, tu préfères louvoyer et botter en touche.
Il y a quelque chose que tu n'as toujours pas réussi à comprendre et à assimiler : quoi que nous prétendions faire, nous ne nous appartenons pas, nous ne sommes que les autres, et le resterons.

Arrête tes délires avec cette récurrence d'arrogance qui ne mène à rien.
Je me suis inscrit sur ce forum parce que je le trouvais de bonne tenue, avec des intervenants intelligents, tenus par la raison, plutôt scientifiques, ce qui m’agréait bien. J’ai gardé ma spécificité et j’en suis fier, au détriment de mon intégration au groupe.
Alors là, chapeau bas! Il faut oser le faire.
Ce n'est pas donné à tout le monde.
C'est dommage, la fonction recherche du forum n'est plus opérationnelle, je n'ai pas réussi à retrouver le fil qui a été clôturé définitivement, avec la conclusion lapidaire.
Dernière modification par Dominique18 le 22 sept. 2022, 14:07, modifié 4 fois.

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Re: Spiritualité athée naturaliste

#120

Message par Mirages » 22 sept. 2022, 13:56

richard a écrit : 22 sept. 2022, 13:48 Je me suis inscrit sur ce forum parce que je le trouvais de bonne tenue, avec des intervenants intelligents, tenus par la raison, plutôt scientifiques, ce qui m’agréait bien. J’ai gardé ma spécificité et j’en suis fier, au détriment de mon intégration au groupe.
Il s'agit moins d'une intégration à un "groupe" que de reconnaitre les spécificités de la science et le scepticisme qui repose sur ces principes, enfin pour moi...
Oh Papy ! Tu nous as déjà oubliés ?
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Re: Spiritualité athée naturaliste

#121

Message par Jean-Francois » 22 sept. 2022, 13:57

Dominique18 a écrit : 22 sept. 2022, 13:54 Quel article ? Le lien ne fonctionne pas.
richard voulait montrer ce qu'est un acte manqué. Il devrait plutôt chercher à faire une argumentation réussie mais c'est plus difficile.

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Re: Spiritualité athée naturaliste

#122

Message par Dominique18 » 22 sept. 2022, 14:02

Mirages a écrit : 22 sept. 2022, 13:56
richard a écrit : 22 sept. 2022, 13:48 Je me suis inscrit sur ce forum parce que je le trouvais de bonne tenue, avec des intervenants intelligents, tenus par la raison, plutôt scientifiques, ce qui m’agréait bien. J’ai gardé ma spécificité et j’en suis fier, au détriment de mon intégration au groupe.
Il s'agit moins d'une intégration à un "groupe" que de reconnaitre les spécificités de la science et le scepticisme qui repose sur ces principes, enfin pour moi...
+1
Avec le travail intellectuel qui va nécessairement avec et qui représente un paquet d'efforts à fournir, pas forcément des plus faciles.

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Re: Spiritualité athée naturaliste

#123

Message par Dominique18 » 22 sept. 2022, 14:03

Jean-Francois a écrit : 22 sept. 2022, 13:57
Dominique18 a écrit : 22 sept. 2022, 13:54 Quel article ? Le lien ne fonctionne pas.
richard voulait montrer ce qu'est un acte manqué. Il devrait plutôt chercher à faire une argumentation réussie mais c'est plus difficile.

Jean-François
+1
Mais bien sûr ! La question incontournable de l'acte manqué !
Je suis jaloux de ne pas y avoir pensé avant.
Je n'ai pas le niveau, c'est ainsi.

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Re: Spiritualité athée naturaliste

#124

Message par DictionnairErroné » 22 sept. 2022, 14:04

Dominique18 a écrit : 22 sept. 2022, 13:18 J'ai bien précisé que je traitais de la situation française, pas internationale, et non, ça n'est pas débunké depuis longtemps puisque des faits arrivent encore à se produire, toujours pour les mêmes raisons.
Utiliser la France pour comprendre ce qu'est la psychanalyse est équivalent à définir la démocratie en étudiant uniquement la Russie. Dénoncer la psychanalyse à cause de son utilisation en France est une œillère déformante. De l'amateurisme que pour bavasser.

Une question demeure, remplacer la psychanalyse par quoi? Rien, selon ses détracteurs. Reste chez vous et endure, ça va passer, sinon, suicide toi!
La connaissance: Un ignorant qui sait qu'il est ignorant est bien moins ignorant qu'un ignorant qui ne sait pas qu'il est ignorant.

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Re: Spiritualité athée naturaliste

#125

Message par richard » 22 sept. 2022, 14:06

Dominique18 a écrit : 22 sept. 2022, 13:54 Quel article ? Le lien ne fonctionne pas.
Merci! J’ai rectifié.
J'ai un principe : ne pas hurler avec les loups.
et pourtant !
:hello: A+

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