3ème guerre mondiale?

[Gwanelle]

La durée de l'invasion de l'Ukraine par la Russie vient de dépasser la durée de la guerre Allemagne - URSS (22/06/1941 - 08/05/1945).
Depuis l’arrêt des troupes allemandes près de Moscou, les forces soviétiques ont parcouru 1600 kilomètres jusqu'à Berlin.
Depuis le début de l'invasion de l'Ukraine, les forces russes ont progressé de la banlieue de Donetsk à Pokrovsk (50 km).

Un peu d'indulgence, s'ils ont fait 50 km en avant puis 50 en arrière, puis 50 en avant , puis en arrière, puis ... puis ... et ceci 32 fois ... au final ça fait bien 1600 km non ?

[Inso]

Ah, effectivement
mais maintenant qu'ils font ça à cheval, ça ira moins vite aussi

[Inso]

Voici ce qu'il faut répondre à un Trump qui menace le Groenland :
"If you take it, we will take every single base of the US from Aviano to Ramstein, from Romania to all the other military bases, will be confiscated and you will lost it." "If you go extreme, we go extreme"

«Si vous le prenez, nous prendrons toutes les bases américaines d'Aviano à Ramstein, de la Roumanie à toutes les autres bases militaires, elles seront confisquées et vous les perdrez.» «Si vous allez à l'extrême, nous allons à l'extrême»

[Igor]

Voici ce qu'il faut répondre à un Trump qui menace le Groenland :
"If you take it, we will take every single base of the US from Aviano to Ramstein, from Romania to all the other military bases, will be confiscated and you will lost it." "If you go extreme, we go extreme"

Mais Trump se moque bien de ces bases en Europe, et il voudrait bien que les Européens assurent leur sécurité eux-mêmes. Vous semblez croire Trump quand il dit que le Groenland est menacé par les Russes ou les Chinois, c'est juste une excuse pour s'en emparer et il voudrait bien ne plus avoir besoin de s'occuper de ces bases en Europe que vous menacez de confisquer aussi (il ferait une pierre deux coups).

[Inso]

Mais Trump se moque bien de ces bases en Europe, et il voudrait bien que les Européens assurent leur sécurité eux-mêmes. Vous semblez croire Trump quand il dit que le Groenland est menacé par les Russes ou les Chinois, c'est juste une excuse pour s'en emparer et il voudrait bien ne plus avoir besoin de s'occuper de ces bases en Europe que vous menacez de confisquer aussi (il ferait une pierre deux coups).

Tout faux. renseignez-vous avant de sortir des âneries.

1- Les principales bases US en Europe (Ramstein, Aviano, Morón...) sont des bases essentielles pour les capacités de projection des USA et pour le renseignement. Toutes les actions US au Moyen-Orient / Afghanistan / Afrique se sont appuyées sur ces bases. sans parler de la perte de toutes leurs bases proches de la Russie européenne.
Il leur restera peut-être Incirlik en Turquie, mais ça m'étonnerai qu'Erdogan en accepte un développement notable et encore moins que les US s'en servent pour attaquer un pays du M-O.. Il y a bien un projet de base en Israël, mais rien de concret à ce jour (et elle n'est pas dans une zone safe).
Sans ces bases, le Moyen-Orient, l'Afrique et l'Asie du Sud (de l'Afghanistan à l'Inde) deviendront difficiles d'accès pour les US.
Elles sont même irremplaçables car créer de nouvelles bases (en Afrique par exemple) pour compenser sera très délicat sans stabilité politique assurée sur au moins une décennie ou deux..


2 - Trump demande que les européens assurent leur sécurité... Oui, à condition qu'elle continue de dépendre des US pour l'armement et le renseignement et qu'elle continue à obéir aux USA. Pour Trump l'Europe doit payer mais surtout pas devenir indépendante.

3 - Non, je ne crois pas Trump quand il dit que le Groenland est menacé par la Russie et la Chine. Je me fie à la plupart des experts dans le domaine qui ne le croient pas non plus.
La Russie a des capacités de nuisance mais aucune capacité d'action dans cette zone. Elle ne dispose ni de la capacité de projection ni des forces spécialisées suffisantes et sa flotte arctique est dans un état déplorable, y.c. ses brise-glaces qu'elle n'a guère les moyens de maintenir.
Le Groenland est bien loin de la Chine, qui a bien d'autres priorités. Elle n'a pas non plus les capacités de projection à ces distances (par où elle passe ?) et dans ces climats (mais pour Taïwan oui).

[Igor]

Tout faux. renseignez-vous avant de sortir des âneries.

1- Les principales bases US en Europe (Ramstein, Aviano, Morón...) sont des bases essentielles pour les capacités de projection des USA et pour le renseignement. Toutes les actions US au Moyen-Orient / Afghanistan / Afrique se sont appuyées sur ces bases. sans parler de la perte de toutes leurs bases proches de la Russie européenne.

Possible que je me trompe aussi. On verra si cette menace fonctionne dans ce cas (si vous avez raison).

Trouvez-vous que cette menace fonctionne jusqu'à maintenant? Mais bon, peut-être qu'elle n'est pas prise au sérieux non plus?

[Igor]

2 - Trump demande que les européens assurent leur sécurité... Oui, à condition qu'elle continue de dépendre des US pour l'armement et le renseignement et qu'elle continue à obéir aux USA. Pour Trump l'Europe doit payer mais surtout pas devenir indépendante.

On voit que ce n'est pas le cas pourtant. Par exemple, le Danemark achète de plus en plus de l'armement français et italien plutôt qu'aux américains comme dans le passé (je regardais un reportage dernièrement là-dessus).

[Igor]

3 - Non, je ne crois pas Trump quand il dit que le Groenland est menacé par la Russie et la Chine. Je me fie à la plupart des experts dans le domaine qui ne le croient pas non plus.

On est d'accord là-dessus.

[Igor]

Voici ce qu'il faut répondre à un Trump qui menace le Groenland

Je ne vois pas les armées de l'OTAN se battre entre elles par contre. Qu'est-ce qui arrive si Trump dit que ces bases nous appartiennent et qu'on les garde de force?

Personnellement en tout cas je penche plutôt pour que l'Europe achète européen comme armement de plus en plus, et l'Europe peut se tourner vers la Chine pour faire des affaires, pas mal plus que le Canada en tout cas. En ce sens, j'estime que Trump est en train de faire une grave erreur.

[Inso]

Suite à l'échec des négociations entre de Danemark / Groenland et les USA, le ministre des affaires étrangères danois confirme que Trump veut conquérir le Groenland.
Trump intent on conquering Greenland, Danish minister says as talks with US end (The Guardian)

Le Danemark organise des "exercices" militaires au Groenland. Avec la participation de l'Allemagne, de la Suède, de la Norvège, du Canada de la France (d'autres pays européens pourraient suivre). Des détachements sont déjà en cours de transfert.

Groenland : la France et plusieurs pays européens mobilisent leurs armées sur le territoire autonome danois pour un exercice conjoint (Le monde)

Bien, nous y voilà.

- L'argument de "sécurité" pour les USA ne tient pas, puisque
1- Le Groenland fait partie de l'Otan.
2- Suite à l'accord de 1951, les USA ont l'autorisation d'y établir des bases militaires (il y en avait une quinzaine lors de la guerre froide).

- L'argument des ressources minérales ne tient pas bien (et est totalement illégitime) puisque :
1- Ces ressources sont pour le moment difficilement exploitables (avec suffisamment de fonte, dans 100 / 500 ans en encore)
2- Il n'y a aucune infrastructure logistique (à moins d'avoir une flotte de brise-glace, ce que les USA n'ont pas et ce sera bien trop cher)
3- Rien n'empêche les USA d'investir au Groenland.

Il reste :
- Trump est un grand malade et le bombardement du Venezuela lui est monté à la tête.
- Trump veut ouvrir un front ouest pour aider Poutine.
- Trump veut confirmer les discussions USA-Russie pour exploiter l'Arctique.
- Il est poussé par les techbros/Miller et autres fascistes US.
- Les quatre à la fois.

les conséquences vont être très lourdes.

EDIT : Ted Cruz en 2016 : « Il est fort possible qu’un matin on se réveille et que Donald, s’il était président, ait lancé une bombe nucléaire sur le Danemark. »

[Mirages]

Il faut agir avec Trump comme avec Poutine. On fait front commun. Que l'Europe sorte grandie et plus unie de ces situations.

[Gwanelle]

- L'argument des ressources minérales ne tient pas bien (et est totalement illégitime) puisque :
1- Ces ressources sont pour le moment difficilement exploitables (avec suffisamment de fonte, dans 100 / 500 ans en encore)
2- Il n'y a aucune infrastructure logistique (à moins d'avoir une flotte de brise-glace, ce que les USA n'ont pas et ce sera bien trop cher)

Je préfère tourner la phrase de cette manière:

S'il sera facile d'exploiter le Groenland ce sera grâce aux effets du réchauffement climatique

du coup il a raison , ha non il n'a pas raison, ha si, ha non,... ha si , ha non...

3 - Non, je ne crois pas Trump quand il dit que le Groenland est menacé par la Russie et la Chine. Je me fie à la plupart des experts dans le domaine qui ne le croient pas non plus.

idem, ici aussi on peut dire que : plus il y a de fontes de glaces et plus une invasion par là devient aisée.

[Kunta]

Peut-être que les vues de cet ''empereur-wannabe'' de Trump impliquent d'autres considérations.
Ce personnage controle l'Alaska et s'il réussit à controler le Groenland, il aura la main plus facile sur le controle du nord du Canada et de la Russie, c'est à dire l'Artic.

[Igor]

Peut-être que les vues de cet ''empereur-wannabe'' de Trump impliquent d'autres considérations.

Il devrait regarder les sondages aussi (un peu), même les républicains sont divisés sur ce projet absurde de conquérir par la force (s'il le faut) le Groenland, il va couler à pic.

[Igor]

Personnellement en tout cas je penche plutôt pour que l'Europe achète européen comme armement de plus en plus, et l'Europe peut se tourner vers la Chine pour faire des affaires, pas mal plus que le Canada en tout cas. En ce sens, j'estime que Trump est en train de faire une grave erreur.

On fait bien d'autoriser les véhicules chinois en tout cas, Trump ne gagnera pas tout seul (on peut pas dire qu'il n'a pas couru après en tout cas). Un vrai Eddie Barzoon (dans The Devil's Advocate), qu'il essaie de prendre le Groenland pour voir!

[Igor]

On fait bien d'autoriser les véhicules chinois en tout cas...

La réaction de Trump me rappelle celle qu'il a eu au début pour la publicité canadienne contre les tarifs, mais cette fois c'est Doug Ford qui est mis dans l'embarras. Reste à voir si la Cour suprême des États-Unis résistera comme garde-fou ou bien si on aura vraiment affaire à un nouvel État voyou.

[Gwanelle]

Il devrait regarder les sondages aussi (un peu)

Les sondages défavorables à ce qu'on veut croire sont décrétés frauduleux et/ou militants (le NYT a encore été dénigré par Trump hier)
C'est la manière à la mode de cracher à la bouche de Cassandre, la société forme des experts dont l'expertise est niée par ceux dont cette expertise devrait être utilisée comme aide à la décision .

[Igor]

Les sondages défavorables à ce qu'on veut croire sont décrétés frauduleux et/ou militants (le NYT a encore été dénigré par Trump hier)
C'est la manière à la mode de cracher à la bouche de Cassandre, la société forme des experts dont l'expertise est niée par ceux dont cette expertise devrait être utilisée comme aide à la décision .

Vous avez bien raison. C'est comme pour le reste, la science (et les changements climatiques notamment), tout est décrété biaisé par une idéologie d'extrême gauche aux yeux de certains.

Tout est une question de point de vue et tout est relatif. Trump n'a pas reculé par exemple, il a obtenu plus qu'espéré selon lui avec cet accord et avec son art de négocier. https://en.wikipedia.org/wiki/The_Art_of_the_Deal

Après coup il est plus facile de voir venir ce qui nous est passé par la tête mais qu'on a pas retenu même si on l'a compris (free will comme qui dirait).

[Igor]

La réaction de Trump me rappelle celle qu'il a eu au début pour la publicité canadienne contre les tarifs...

Trump vient de sortir le lasso, Carney est peut-être allé trop loin. https://www.lapresse.ca/affaires/econom ... de-100.php

Reste à voir si après avoir fait la queue de veau en suivant le troupeau l'EU formera un cercle contre ce prédateur pour le Canada aussi? https://www.youtube.com/watch?v=BC19kwABFwc

Ça va prendre quelque chose comme ceci encore pour le faire reculer (sinon l'ours va faire comme avec l'Ukraine, en commençant avec l'Alberta). https://en.wikipedia.org/wiki/Charging_Bull

Ou ceci plutôt. https://www.youtube.com/watch?v=UYmd_m-FaKI

Il veut nous diviser, parce si l'UE ne fait rien il sait que le Canada ne suivra plus la prochaine fois (il est bel et bien revenu à la charge en tout cas).

Mais après nous avoir poussé vers la Chine, Macron devrait défendre son petit même si c'est risqué, non? https://www.youtube.com/watch?v=s9fegB3yo3Q

[Inso]

Trump vient de sortir le lasso, Carney est peut-être allé trop loin.

Ce ne serait pas plutôt Trump qui va trop loin ?

[Igor]

Ce ne serait pas plutôt Trump qui va trop loin ?

Lui aussi, mais il n'y a que sa morale qui peut l'arrêter (en plus de la force), et il n'en a aucune (à part celle de la jungle).

Carney a peut-être été imprudent s'il n'avait pas la garantie que l'UE le défendrait (sauf que le Canada ne fait pas partie de l'UE et il est seul dans ce cas-ci contre des tarifs). On est pas celui qui parle le plus fort à la table dans ce temps-là, vaut mieux être prudent quand on veut pas finir au menu.

Pensez-vous que l'UE va menacer de sortir le bazooka commercial pour nous?

[Christian]

La réaction de Trump me rappelle celle qu'il a eu au début pour la publicité canadienne contre les tarifs...

Trump vient de sortir le lasso, Carney est peut-être allé trop loin. https://www.lapresse.ca/affaires/econom ... de-100.php

C'est de l'esbroufe et c'est imbécile de la part de trump. Taxer 100% les biens canadiens, provoquera des milliers de faillites d'entreprises aux États-Unis.

La réaction au Canada :

[Igor]

C'est de l'esbroufe et c'est imbécile de la part de trump. Taxer 100% les biens canadiens, provoquera des milliers de faillites d'entreprises aux États-Unis.

La réaction au Canada :

Le milieu des affaires au Canada était très inquiet en tout cas suite au beau discours de Carney. Évidemment, Trump ne taxera peut-être pas tout, seulement ce qui fait mal au Canada, il ne se tirera pas dans le pied même s'il veut créer de l'effet avec cette menace de droits de douane de 100 % pour le Canada.

L'accord (USMCA) doit être renégocié si j'me trompe pas, je pense que le Canada va reculer sur cette affaire des voitures chinoises (on va rentrer au bercail).

Surtout que je ne crois pas un seul instant que l'UE utiliserait le bazooka commercial pour le Canada, ils n'ont pas besoin de nous (et ils ne le feront pas pour des considérations morales eux non plus).

Ils nous ont juste utilisé pour crier au loup, pis là ils vont nous laisser se faire manger (on a fait rire de nous seulement avec ce discours, c'était pas au Canada de le faire).

[Lambert85]

Trump menace souvent bruyamment et fait souvent volte-face discrètement par la suite ! Il suffit de rester ferme et de lui résister.

[Igor]

Trump menace souvent bruyamment et fait souvent volte-face discrètement par la suite ! Il suffit de rester ferme et de lui résister.

Ok, mais êtes-vous prêt à ce que l'UE menace d'utiliser son bazooka commercial pour défendre le Canada?

Je suis convaincu que non. Et tant qu'à moi désormais, les États-Unis peuvent bien prendre le Groenland, on en a rien à foutre et on est avec les États-Unis.