3ème guerre mondiale?

[Gwanelle]

La durée de l'invasion de l'Ukraine par la Russie vient de dépasser la durée de la guerre Allemagne - URSS (22/06/1941 - 08/05/1945).
Depuis l’arrêt des troupes allemandes près de Moscou, les forces soviétiques ont parcouru 1600 kilomètres jusqu'à Berlin.
Depuis le début de l'invasion de l'Ukraine, les forces russes ont progressé de la banlieue de Donetsk à Pokrovsk (50 km).

Un peu d'indulgence, s'ils ont fait 50 km en avant puis 50 en arrière, puis 50 en avant , puis en arrière, puis ... puis ... et ceci 32 fois ... au final ça fait bien 1600 km non ?

[Inso]

Ah, effectivement
mais maintenant qu'ils font ça à cheval, ça ira moins vite aussi

[Inso]

Voici ce qu'il faut répondre à un Trump qui menace le Groenland :
"If you take it, we will take every single base of the US from Aviano to Ramstein, from Romania to all the other military bases, will be confiscated and you will lost it." "If you go extreme, we go extreme"

«Si vous le prenez, nous prendrons toutes les bases américaines d'Aviano à Ramstein, de la Roumanie à toutes les autres bases militaires, elles seront confisquées et vous les perdrez.» «Si vous allez à l'extrême, nous allons à l'extrême»

[Igor]

Voici ce qu'il faut répondre à un Trump qui menace le Groenland :
"If you take it, we will take every single base of the US from Aviano to Ramstein, from Romania to all the other military bases, will be confiscated and you will lost it." "If you go extreme, we go extreme"

Mais Trump se moque bien de ces bases en Europe, et il voudrait bien que les Européens assurent leur sécurité eux-mêmes. Vous semblez croire Trump quand il dit que le Groenland est menacé par les Russes ou les Chinois, c'est juste une excuse pour s'en emparer et il voudrait bien ne plus avoir besoin de s'occuper de ces bases en Europe que vous menacez de confisquer aussi (il ferait une pierre deux coups).

[Inso]

Mais Trump se moque bien de ces bases en Europe, et il voudrait bien que les Européens assurent leur sécurité eux-mêmes. Vous semblez croire Trump quand il dit que le Groenland est menacé par les Russes ou les Chinois, c'est juste une excuse pour s'en emparer et il voudrait bien ne plus avoir besoin de s'occuper de ces bases en Europe que vous menacez de confisquer aussi (il ferait une pierre deux coups).

Tout faux. renseignez-vous avant de sortir des âneries.

1- Les principales bases US en Europe (Ramstein, Aviano, Morón...) sont des bases essentielles pour les capacités de projection des USA et pour le renseignement. Toutes les actions US au Moyen-Orient / Afghanistan / Afrique se sont appuyées sur ces bases. sans parler de la perte de toutes leurs bases proches de la Russie européenne.
Il leur restera peut-être Incirlik en Turquie, mais ça m'étonnerai qu'Erdogan en accepte un développement notable et encore moins que les US s'en servent pour attaquer un pays du M-O.. Il y a bien un projet de base en Israël, mais rien de concret à ce jour (et elle n'est pas dans une zone safe).
Sans ces bases, le Moyen-Orient, l'Afrique et l'Asie du Sud (de l'Afghanistan à l'Inde) deviendront difficiles d'accès pour les US.
Elles sont même irremplaçables car créer de nouvelles bases (en Afrique par exemple) pour compenser sera très délicat sans stabilité politique assurée sur au moins une décennie ou deux..


2 - Trump demande que les européens assurent leur sécurité... Oui, à condition qu'elle continue de dépendre des US pour l'armement et le renseignement et qu'elle continue à obéir aux USA. Pour Trump l'Europe doit payer mais surtout pas devenir indépendante.

3 - Non, je ne crois pas Trump quand il dit que le Groenland est menacé par la Russie et la Chine. Je me fie à la plupart des experts dans le domaine qui ne le croient pas non plus.
La Russie a des capacités de nuisance mais aucune capacité d'action dans cette zone. Elle ne dispose ni de la capacité de projection ni des forces spécialisées suffisantes et sa flotte arctique est dans un état déplorable, y.c. ses brise-glaces qu'elle n'a guère les moyens de maintenir.
Le Groenland est bien loin de la Chine, qui a bien d'autres priorités. Elle n'a pas non plus les capacités de projection à ces distances (par où elle passe ?) et dans ces climats (mais pour Taïwan oui).

[Igor]

Tout faux. renseignez-vous avant de sortir des âneries.

1- Les principales bases US en Europe (Ramstein, Aviano, Morón...) sont des bases essentielles pour les capacités de projection des USA et pour le renseignement. Toutes les actions US au Moyen-Orient / Afghanistan / Afrique se sont appuyées sur ces bases. sans parler de la perte de toutes leurs bases proches de la Russie européenne.

Possible que je me trompe aussi. On verra si cette menace fonctionne dans ce cas (si vous avez raison).

Trouvez-vous que cette menace fonctionne jusqu'à maintenant? Mais bon, peut-être qu'elle n'est pas prise au sérieux non plus?

[Igor]

2 - Trump demande que les européens assurent leur sécurité... Oui, à condition qu'elle continue de dépendre des US pour l'armement et le renseignement et qu'elle continue à obéir aux USA. Pour Trump l'Europe doit payer mais surtout pas devenir indépendante.

On voit que ce n'est pas le cas pourtant. Par exemple, le Danemark achète de plus en plus de l'armement français et italien plutôt qu'aux américains comme dans le passé (je regardais un reportage dernièrement là-dessus).

[Igor]

3 - Non, je ne crois pas Trump quand il dit que le Groenland est menacé par la Russie et la Chine. Je me fie à la plupart des experts dans le domaine qui ne le croient pas non plus.

On est d'accord là-dessus.

[Igor]

Voici ce qu'il faut répondre à un Trump qui menace le Groenland

Je ne vois pas les armées de l'OTAN se battre entre elles par contre. Qu'est-ce qui arrive si Trump dit que ces bases nous appartiennent et qu'on les garde de force?

Personnellement en tout cas je penche plutôt pour que l'Europe achète européen comme armement de plus en plus, et l'Europe peut se tourner vers la Chine pour faire des affaires, pas mal plus que le Canada en tout cas. En ce sens, j'estime que Trump est en train de faire une grave erreur.

[Inso]

Suite à l'échec des négociations entre de Danemark / Groenland et les USA, le ministre des affaires étrangères danois confirme que Trump veut conquérir le Groenland.
Trump intent on conquering Greenland, Danish minister says as talks with US end (The Guardian)

Le Danemark organise des "exercices" militaires au Groenland. Avec la participation de l'Allemagne, de la Suède, de la Norvège, du Canada de la France (d'autres pays européens pourraient suivre). Des détachements sont déjà en cours de transfert.

Groenland : la France et plusieurs pays européens mobilisent leurs armées sur le territoire autonome danois pour un exercice conjoint (Le monde)

Bien, nous y voilà.

- L'argument de "sécurité" pour les USA ne tient pas, puisque
1- Le Groenland fait partie de l'Otan.
2- Suite à l'accord de 1951, les USA ont l'autorisation d'y établir des bases militaires (il y en avait une quinzaine lors de la guerre froide).

- L'argument des ressources minérales ne tient pas bien (et est totalement illégitime) puisque :
1- Ces ressources sont pour le moment difficilement exploitables (avec suffisamment de fonte, dans 100 / 500 ans en encore)
2- Il n'y a aucune infrastructure logistique (à moins d'avoir une flotte de brise-glace, ce que les USA n'ont pas et ce sera bien trop cher)
3- Rien n'empêche les USA d'investir au Groenland.

Il reste :
- Trump est un grand malade et le bombardement du Venezuela lui est monté à la tête.
- Trump veut ouvrir un front ouest pour aider Poutine.
- Trump veut confirmer les discussions USA-Russie pour exploiter l'Arctique.
- Il est poussé par les techbros/Miller et autres fascistes US.
- Les quatre à la fois.

les conséquences vont être très lourdes.

EDIT : Ted Cruz en 2016 : « Il est fort possible qu’un matin on se réveille et que Donald, s’il était président, ait lancé une bombe nucléaire sur le Danemark. »

[Mirages]

Il faut agir avec Trump comme avec Poutine. On fait front commun. Que l'Europe sorte grandie et plus unie de ces situations.