Inso a écrit : 26 oct. 2022, 20:45
Je vais juste commenter deux point
de ton résumé
86lw a écrit : 25 oct. 2022, 20:20
Pour lui, la tournure des évènements fait que Poutine ne peut que gagner cette guerre, quelqu' en soit le prix, mais il pense aussi que les Russes, par patriotisme, ne peuvent désormais que le suivre.
Tout à fait. La question, peut-il gagner cette guerre ? Comme le signale justement GouvHD, les référendum (et donc les annexions) ont rendu toute négociation très improbable et on se dirige vers une victoire indiscutable
de l'un des deux belligérant. Il me semble très improbable que la Russie en soit capable au vu
de l'état
de son armée,
de ses équipements et
de ses dysfonctionnements lourds (et la mobilisation n'y changera pas grand chose, sinon davantage
de sang versé).
C'est un raisonnement tout à fait valable si on considère la situation en Ukraine. Les vidéos
de GouvHD m'intéressent pour ce qu'on peut en déduire, une fois fait la part des choses quant à son objectivité, qu'il ne revendique d'ailleurs pas: Il semble désormais improbable que les Russes atteignent les buts
de guerre annoncés au début
de "l'opération spéciale". A savoir mise hors-
jeu du gouvernement " kiévien", annexion
de l'Est et du Sud
de l'Ukraine, etc...
Mais sur un plus long temps: Poutine reste, semble-t-il, très populaire et en tout cas pas remis en cause sur la légitimité
de la guerre, il a d'ores et déjà gagné sur le fait que l'occident soit
de plus en plus isolé( en Afrique, Inde, Chine bien sûr, Amérique latine, on considère que l'Ukraine est bien lointaine et qu'il n'y a pas lieu
de s'impliquer, quand on n'est pas plutôt content
de la situation).
Quant à l'idée d'Europe-puissance, capable
de se défendre et
de faire respecter ses intérêts propres, elle a volé en éclats, en supposant qu'elle ait jamais eu une chance d'être concrétisée.
86lw a écrit : 25 oct. 2022, 20:20
l'Ukraine, pour laquelle il pense que ses alliés occidentaux cesseront leur aide une fois le danger passé, et donc se retrouvera passablement ruinée
Je pense que les occidentaux garderont leurs aides (qui iront à la reconstruction une fois le danger passé). L'intégration
de l'Ukraine dans l'UE est lancée, L'Europe a tout intérêt (politique, économique, géopolitique) à participer au redressement
de l'Ukraine. Un probable plan Marshall semble se mettre en place.
Plus cyniquement, l'Ukraine ayant
de grandes ressources (énergies / hydrocarbures, minerais, agriculture, industrie), tout l'occident va se précipiter afin des remettre l'Ukraine en état pour pouvoir se rembourser et y investir.
(concernant les hydrocarbures, la réintégration de la Crimée dans l'Ukraine serait un grand plus)
Dans un scénario possible déjà évoqué par Florence, la Russie pourrait, à partir
de son territoire ( y compris les terre ukrainiennes annexées qu'elle aurait gardées), continuer à détruire, à relativement peu
de frais, les infrastructures essentielles
de l'Ukraine. Combien
de temps les Européens pourront-ils payer pour une reconstruction dans
de telles conditions, sachant qu'ils ont déjà dépensé plus que
de raison ( crise, pandémie et maintenant gros budgets militaires à prévoir)?
Sachant que les régions les plus intéressantes d'Ukraine sont en grande partie sous la botte des Russes ou à portée
de leur artillerie...
86lw a écrit : 25 oct. 2022, 20:20et l'Europe, qui ne pouvait se maintenir au niveau où elle était qu' avec une énergie disponible et relativement accessible.
Rétrospectivement, l'Europe a fait une lourde erreur en misant autant sur une énergie fossile bon marché avec un "partenaire" aussi peu fiable. Déjà au point
de vue du climat (mais bon, ce n'est pas trop le problème des politiques et des grands industriels, il est vrai). C'était
de toute façon une impasse amha.
Cette crise est réelle mais semble devoir être assez courte concernant le gaz (les courts du gaz reviennent au niveau d'il y a un an et sont même proches
de zéro dans quelques achats spots). Il y a bien une crise mondiale, mais les causes (et cette guerre en est une importante) sont multiples. Espérons que cela relance le nucléaire et les énergies renouvelables et surtout la recherche d'une meilleure autonomie européenne.
Oui. Se mettre ainsi dans une telle situation
de dépendance envers une puissance devenue
de plus en plus hostile au fil des ans était tout, sauf une bonne idée.
Cela aurait au moins pu inciter les gouvernements et les peuples qu'ils représentent à réfléchir sur une meilleure diversification pour ce qui est des fournisseurs d'énergies fossiles, et surtout sur la façon
de devenir beaucoup plus sobre, avant que cette sobriété ne soit imposée par la nécessité.
En France, le récent épisode
de grèves dans certaines raffineries a montré à quel point nous n'étions pas prêts, ni sur le plan matériel ni ( encore moins!) psychologiquement, à affronter cette réalité.
Je crois que Jancovici n'a pas fini
de prendre son bâton
de pèlerin...
Les illusions que l'on perpétue sont quelque part des mensonges. Mireille.
qui prônent 
côté 
