3ème guerre mondiale?

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Re: 3ème guerre mondiale?

#4526

Message par Inso » 25 oct. 2022, 19:01

Inso a écrit : 24 oct. 2022, 20:01 Plusieurs solutions ont été évoquées, j'en citerai juste 2 :
- 1) Celle d'Elon Musk par exemple, qui revient à établir un cessez-le-feu, faire des élections dans les territoires occupés et laisser la Crimée à la Russie. Plus la neutralité de l'Ukraine.
- 2) L'occident continue à aider l'Ukraine pour que celle-ci retrouve ses frontières de 2014 ou celles de 1991.
J'ai oublié la solution la plus simple : Les forces russes quittent les territoires occupés. La guerre est terminée, il n'y a même pas besoins de négociations.
Très bien expliqué par la 1ere ministre de Finlande, Sanna Marin dans cette très courte vidéo (twitter).
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86lw
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Re: 3ème guerre mondiale?

#4527

Message par 86lw » 25 oct. 2022, 20:20

Le youtubeur GouvHD, qui s'était tu depuis le 24 février, vient de sortir deux interventions, avant sans doute de continuer à se faire très rare pour un ... certain temps ( voire un temps certain au rythme où vont les opérations sur le terrain, alors qu'il ne souhaite plus prendre la Russie comme sujet de ses vidéos tant que la guerre continue... ).
Il reste aussi neutre qu'il lui est possible de l'être, soulignant au passage que si il peut donner l'opinion majoritaire chez les Russes, l'étant lui-même, ça lui est impossible pour les Ukrainiens.
Pour lui, la tournure des évènements fait que Poutine ne peut que gagner cette guerre, quelqu' en soit le prix, mais il pense aussi que les Russes, par patriotisme, ne peuvent désormais que le suivre.*
On ne peut donner aujourd'hui le nom du vainqueur sur le plan militaire, mais il y a selon lui des perdants: la Russie, qui devra attendre plusieurs années avant de retrouver un vrai crédit sur le plan international, l'Ukraine, pour laquelle il pense que ses alliés occidentaux cesseront leur aide une fois le danger passé, et donc se retrouvera passablement ruinée, et l'Europe, qui ne pouvait se maintenir au niveau où elle était qu' avec une énergie disponible et relativement accessible.
Bref, une vision assez pessimiste des choses, mais il est difficile de ne pas l'être sur le sujet..


*c'est le syndrome du joueur qui a déjà trop perdu pour quitter la table de jeu et ne pas tenter de se "refaire".

https://www.youtube.com/watch?v=-3OAj1Dhgt0
https://www.youtube.com/watch?v=Esk-3tCpjjg
Les illusions que l'on perpétue sont quelque part des mensonges. Mireille.

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#4528

Message par Inso » 26 oct. 2022, 20:45

86lw a écrit : 25 oct. 2022, 20:20 Le youtubeur GouvHD, qui s'était tu depuis le 24 février, vient de sortir deux interventions, ...

https://www.youtube.com/watch?v=-3OAj1Dhgt0
https://www.youtube.com/watch?v=Esk-3tCpjjg
Merci de ces liens.
C'est un peu long, je n'ai pas encore tout visionné et je suis passé en accéléré sur quelques sujets.
C'est vaste, il aborde beaucoup de sujets, souvent avec pas mal d'émotion.
C'est intéressant d'écouter le point de vue d'un russe sur cette guerre, point de vue bien plus riche que celui de la plupart des zélateurs de Poutine.
Il est très partial sur le sujet (ce que je ne lui reproche pas du tout, c'est son pays), glisse sur certains points délicats ou détourne un peu les questions qui lui sont posées. Normal. Mais sur quelques point , il dérape tout de même un peu trop vers de la propagande, ceci contre les faits observés.
je ne vais pas débunker ou contredire certaines de ses positions, je pense que ce n'est pas le but de ton partage.

Je vais juste commenter deux point de ton résumé :a4:
86lw a écrit : 25 oct. 2022, 20:20 Pour lui, la tournure des évènements fait que Poutine ne peut que gagner cette guerre, quelqu' en soit le prix, mais il pense aussi que les Russes, par patriotisme, ne peuvent désormais que le suivre.
Tout à fait. La question, peut-il gagner cette guerre ? Comme le signale justement GouvHD, les référendum (et donc les annexions) ont rendu toute négociation très improbable et on se dirige vers une victoire indiscutable de l'un des deux belligérant. Il me semble très improbable que la Russie en soit capable au vu de l'état de son armée, de ses équipements et de ses dysfonctionnements lourds (et la mobilisation n'y changera pas grand chose, sinon davantage de sang versé).
86lw a écrit : 25 oct. 2022, 20:20 l'Ukraine, pour laquelle il pense que ses alliés occidentaux cesseront leur aide une fois le danger passé, et donc se retrouvera passablement ruinée
Je pense que les occidentaux garderont leurs aides (qui iront à la reconstruction une fois le danger passé). L'intégration de l'Ukraine dans l'UE est lancée, L'Europe a tout intérêt (politique, économique, géopolitique) à participer au redressement de l'Ukraine. Un probable plan Marshall semble se mettre en place.
Plus cyniquement, l'Ukraine ayant de grandes ressources (énergies / hydrocarbures, minerais, agriculture, industrie), tout l'occident va se précipiter afin des remettre l'Ukraine en état pour pouvoir se rembourser et y investir. (concernant les hydrocarbures, la réintégration de la Crimée dans l'Ukraine serait un grand plus)
86lw a écrit : 25 oct. 2022, 20:20et l'Europe, qui ne pouvait se maintenir au niveau où elle était qu' avec une énergie disponible et relativement accessible.
Rétrospectivement, l'Europe a fait une lourde erreur en misant autant sur une énergie fossile bon marché avec un "partenaire" aussi peu fiable. Déjà au point de vue du climat (mais bon, ce n'est pas trop le problème des politiques et des grands industriels, il est vrai). C'était de toute façon une impasse amha.
Cette crise est réelle mais semble devoir être assez courte concernant le gaz (les courts du gaz reviennent au niveau d'il y a un an et sont même proches de zéro dans quelques achats spots). Il y a bien une crise mondiale, mais les causes (et cette guerre en est une importante) sont multiples. Espérons que cela relance le nucléaire et les énergies renouvelables et surtout la recherche d'une meilleure autonomie européenne.
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#4529

Message par Florence » 26 oct. 2022, 23:15

Inso a écrit : 26 oct. 2022, 20:45 La question, [le Kremlin] peut-il gagner cette guerre ?
Tout dépend de ce qu'on entend par "gagner". Atteindre les objectifs du début du conflit (garder et conquérir un maximum de territoire et installer un régime de marionnettes entièrement à la solde de Moscou), certainement pas. Par contre, se replier et détruire un maximum de l'Ukraine depuis le territoire Russe pendant un long moment, c'est hélas bien possible et, sauf utilisation d'armes nucléaires, il est peu probable que quelque puissance que ce soit puisse ou veuille prendre le risque de l'en empêcher.
Je pense que les occidentaux garderont leurs aides (qui iront à la reconstruction une fois le danger passé). L'intégration de l'Ukraine dans l'UE est lancée, L'Europe a tout intérêt (politique, économique, géopolitique) à participer au redressement de l'Ukraine. Un probable plan Marshall semble se mettre en place.
Plus cyniquement, l'Ukraine ayant de grandes ressources (énergies / hydrocarbures, minerais, agriculture, industrie), tout l'occident va se précipiter afin des remettre l'Ukraine en état pour pouvoir se rembourser et y investir. (concernant les hydrocarbures, la réintégration de la Crimée dans l'Ukraine serait un grand plus)
Les pays Européens, certes, tant pour prévenir une récidive - plus que probable - de Moscou que pour les raisons que tu invoques. Les USA, c'est bien plus douteux et les bruits venant de Washington (républicains après les élections de mi-mandat et "progressistes" démocrates) indiquent déjà un fléchissement.
Rétrospectivement, l'Europe a fait une lourde erreur en misant autant sur une énergie fossile bon marché …


Comme le dit LaSagessePopulaire, "le bon marché est toujours trop cher" !
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

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#4530

Message par Florence » 27 oct. 2022, 12:09

Florence a écrit : 26 oct. 2022, 23:15
Inso a écrit : 26 oct. 2022, 20:45 Je pense que les occidentaux garderont leurs aides (qui iront à la reconstruction une fois le danger passé). L'intégration de l'Ukraine dans l'UE est lancée, L'Europe a tout intérêt (politique, économique, géopolitique) à participer au redressement de l'Ukraine. Un probable plan Marshall semble se mettre en place. …
Les pays Européens, certes, tant pour prévenir une récidive - plus que probable - de Moscou que pour les raisons que tu invoques.
Pour illustrer mes propos :

https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 7902066694
Propagandists on Russian state TV say relations between Ukrainians & Russians can be fixed within a year or two after Ukraine is incorporated into Russia.

They say Ukrainian soldiers will then help Russia “storm Warsaw & Berlin”.
Les propagandistes de la TV d'état Russe affirment que les relations entre Ukrainiens et Russes peuvent s'arranger dans les un à deux ans après l'incorporation de l'Ukraine à la Russie.
Ils disent que les soldats Ukrainiens vont à ce moment aider la Russie à "envahir Varsovie et Berlin"



En résumé, les bonnes âmes :roll: qui prônent de négocier avec Moscou se fourrent le doigt dans l'oeil jusqu'aux orteils, ou se foutent du monde!
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#4531

Message par 86lw » 27 oct. 2022, 13:41

Inso a écrit : 26 oct. 2022, 20:45
Je vais juste commenter deux point de ton résumé :a4:
86lw a écrit : 25 oct. 2022, 20:20 Pour lui, la tournure des évènements fait que Poutine ne peut que gagner cette guerre, quelqu' en soit le prix, mais il pense aussi que les Russes, par patriotisme, ne peuvent désormais que le suivre.
Tout à fait. La question, peut-il gagner cette guerre ? Comme le signale justement GouvHD, les référendum (et donc les annexions) ont rendu toute négociation très improbable et on se dirige vers une victoire indiscutable de l'un des deux belligérant. Il me semble très improbable que la Russie en soit capable au vu de l'état de son armée, de ses équipements et de ses dysfonctionnements lourds (et la mobilisation n'y changera pas grand chose, sinon davantage de sang versé).
C'est un raisonnement tout à fait valable si on considère la situation en Ukraine. Les vidéos de GouvHD m'intéressent pour ce qu'on peut en déduire, une fois fait la part des choses quant à son objectivité, qu'il ne revendique d'ailleurs pas: Il semble désormais improbable que les Russes atteignent les buts de guerre annoncés au début de "l'opération spéciale". A savoir mise hors-jeu du gouvernement " kiévien", annexion de l'Est et du Sud de l'Ukraine, etc...
Mais sur un plus long temps: Poutine reste, semble-t-il, très populaire et en tout cas pas remis en cause sur la légitimité de la guerre, il a d'ores et déjà gagné sur le fait que l'occident soit de plus en plus isolé( en Afrique, Inde, Chine bien sûr, Amérique latine, on considère que l'Ukraine est bien lointaine et qu'il n'y a pas lieu de s'impliquer, quand on n'est pas plutôt content de la situation).
Quant à l'idée d'Europe-puissance, capable de se défendre et de faire respecter ses intérêts propres, elle a volé en éclats, en supposant qu'elle ait jamais eu une chance d'être concrétisée.
86lw a écrit : 25 oct. 2022, 20:20 l'Ukraine, pour laquelle il pense que ses alliés occidentaux cesseront leur aide une fois le danger passé, et donc se retrouvera passablement ruinée
Je pense que les occidentaux garderont leurs aides (qui iront à la reconstruction une fois le danger passé). L'intégration de l'Ukraine dans l'UE est lancée, L'Europe a tout intérêt (politique, économique, géopolitique) à participer au redressement de l'Ukraine. Un probable plan Marshall semble se mettre en place.
Plus cyniquement, l'Ukraine ayant de grandes ressources (énergies / hydrocarbures, minerais, agriculture, industrie), tout l'occident va se précipiter afin des remettre l'Ukraine en état pour pouvoir se rembourser et y investir. (concernant les hydrocarbures, la réintégration de la Crimée dans l'Ukraine serait un grand plus)
Dans un scénario possible déjà évoqué par Florence, la Russie pourrait, à partir de son territoire ( y compris les terre ukrainiennes annexées qu'elle aurait gardées), continuer à détruire, à relativement peu de frais, les infrastructures essentielles de l'Ukraine. Combien de temps les Européens pourront-ils payer pour une reconstruction dans de telles conditions, sachant qu'ils ont déjà dépensé plus que de raison ( crise, pandémie et maintenant gros budgets militaires à prévoir)?
Sachant que les régions les plus intéressantes d'Ukraine sont en grande partie sous la botte des Russes ou à portée de leur artillerie...
86lw a écrit : 25 oct. 2022, 20:20et l'Europe, qui ne pouvait se maintenir au niveau où elle était qu' avec une énergie disponible et relativement accessible.
Rétrospectivement, l'Europe a fait une lourde erreur en misant autant sur une énergie fossile bon marché avec un "partenaire" aussi peu fiable. Déjà au point de vue du climat (mais bon, ce n'est pas trop le problème des politiques et des grands industriels, il est vrai). C'était de toute façon une impasse amha.
Cette crise est réelle mais semble devoir être assez courte concernant le gaz (les courts du gaz reviennent au niveau d'il y a un an et sont même proches de zéro dans quelques achats spots). Il y a bien une crise mondiale, mais les causes (et cette guerre en est une importante) sont multiples. Espérons que cela relance le nucléaire et les énergies renouvelables et surtout la recherche d'une meilleure autonomie européenne.
Oui. Se mettre ainsi dans une telle situation de dépendance envers une puissance devenue de plus en plus hostile au fil des ans était tout, sauf une bonne idée.
Cela aurait au moins pu inciter les gouvernements et les peuples qu'ils représentent à réfléchir sur une meilleure diversification pour ce qui est des fournisseurs d'énergies fossiles, et surtout sur la façon de devenir beaucoup plus sobre, avant que cette sobriété ne soit imposée par la nécessité.
En France, le récent épisode de grèves dans certaines raffineries a montré à quel point nous n'étions pas prêts, ni sur le plan matériel ni ( encore moins!) psychologiquement, à affronter cette réalité.
Je crois que Jancovici n'a pas fini de prendre son bâton de pèlerin...
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#4532

Message par nikola » 27 oct. 2022, 14:02

86lw a écrit : 27 oct. 2022, 13:41 Mais sur un plus long temps: Poutine reste, semble-t-il, très populaire et en tout cas pas remis en cause sur la légitimité de la guerre, il a d'ores et déjà gagné sur le fait que l'occident soit de plus en plus isolé( en Afrique, Inde, Chine bien sûr, Amérique latine, on considère que l'Ukraine est bien lointaine et qu'il n'y a pas lieu de s'impliquer, quand on n'est pas plutôt content de la situation).
Tout dépend si tu parles des gouvernements ou des gens.
Et je suis sûr qu’on peut nuancer la prétendue popularité de Poutine : est-il si populaire que ça auprès des gens qui se farcissent Wagner ? La Chine est-elle si populaire que ça auprès des gens qui voient leurs terres volées et revendues à la Chine ? Et ceux qui voient la Chine envahir les mers pas loin de chez eux ? Ces gens-là vont-ils soutenir le cartel des mafias russes et chinoises au pouvoir dans leurs pays respectifs ?
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#4533

Message par 86lw » 27 oct. 2022, 15:58

nikola a écrit : 27 oct. 2022, 14:02 Tout dépend si tu parles des gouvernements ou des gens.
Et je suis sûr qu’on peut nuancer la prétendue popularité de Poutine : est-il si populaire que ça auprès des gens qui se farcissent Wagner ?
Je parlais de la popularité de Poutine à l'intérieur des frontières russes. Bien entendu, si on parle de Wagner à certains Géorgiens, Syriens, Ukrainiens ou d'autres, la sympathie envers Poutine doit quelque peu baisser...
Mais il semble bien que Poutine ait réussi ce tour de force: faire croire aux Russes que leurs difficultés quotidiennes sont dues à la haine qu'ont pour eux les dégénérés occidentaux, et que ce n'est pas la Russie qui a tenté d'envahir l'Ukraine, mais l'OTAN, à travers les Etatsuniens et les Européens de l'ouest, qui a voulu détruire la Russie.
La Chine est-elle si populaire que ça auprès des gens qui voient leurs terres volées et revendues à la Chine ? Et ceux qui voient la Chine envahir les mers pas loin de chez eux ? Ces gens-là vont-ils soutenir le cartel des mafias russes et chinoises au pouvoir dans leurs pays respectifs ?
J'ai comme l'impression que la Chine, si elle utilise dans certains cas le softpower ( plus en dénigrant les tares des anciennes puissances coloniales qu'en apportant une aide désintéressée, ou simplement d'égal à égal), se moque bien en général de l'opinion qu'on peut avoir sur ses options et ses actions.
La certitude qu'elle a de sa puissance fait qu'elle impose ses vues dès que cela lui est possible. On ne parle déjà plus de Hong-Kong, dont la mise au pas est pourtant bien récente...
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#4534

Message par Mirages » 27 oct. 2022, 17:15

La propagande, avec l'art et la manière, c'est redoutable. Les batailles idéologiques sont aussi dans nos sociétés et personne n'y échappe amha...
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#4535

Message par Inso » 27 oct. 2022, 19:18

Florence a écrit : 27 oct. 2022, 12:09 https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 7902066694
Propagandists on Russian state TV say relations between Ukrainians & Russians can be fixed within a year or two after Ukraine is incorporated into Russia.

They say Ukrainian soldiers will then help Russia “storm Warsaw & Berlin”.
:lol:
Ils ne se doutent de rien les propagandistes :
- Bon alors je t’envahis, bombarde tes civils, les massacre, les viole, commet un nombre impressionnant de crime de guerre. Je déporte 1 à 2 millions de civils, je tente de détruire ta culture et ton existence même.
Mais nos relations vont s'améliorer en 1 ou 2 ans :ouch: :ouch:

Une blague qui tourne dans les pays de l'est :
Un journaliste demande à un général finlandais :
- En cas de guerre avec la Russie, pensez-vous pouvoir prendre Saint Petersbourg en 3 jours ?
Le général réfléchit 2 secondes et répond:
- Non, quoiqu'on fasse, les polonais y seront avant nous.



86lw a écrit : 27 oct. 2022, 13:41 Mais sur un plus long temps: Poutine reste, semble-t-il, très populaire et en tout cas pas remis en cause sur la légitimité de la guerre,
Il est surtout "populaire" du fait de la forte passivité du peuple russe, passivité travaillée par les dirigeants russes depuis plus de 200 ans. (j'avais posté une analyse à ce sujet il y a quelques temps).
86lw a écrit : 27 oct. 2022, 13:41Dans un scénario possible déjà évoqué par Florence, la Russie pourrait, à partir de son territoire ( y compris les terre ukrainiennes annexées qu'elle aurait gardées), continuer à détruire, à relativement peu de frais, les infrastructures essentielles de l'Ukraine. Combien de temps les Européens pourront-ils payer pour une reconstruction dans de telles conditions, sachant qu'ils ont déjà dépensé plus que de raison ( crise, pandémie et maintenant gros budgets militaires à prévoir)?
Sachant que les régions les plus intéressantes d'Ukraine sont en grande partie sous la botte des Russes ou à portée de leur artillerie...
Une question est de savoir quels territoires annexés Poutine va-t-il garder. Vu les faiblesses de l'armée russe, pas mal d'experts militaires parlent d'une reprise très conséquente pour l'été prochain. L'artillerie russe sera pilonnée par les ukrainiens qui en dispose d'une bien meilleure (même si bien moins nombreuse). Il restera aux russes les drones et missiles. Leur production semble bien faible, la plupart des attaques par drone ayant lieu à l'aide des engins iraniens et il semble que des commandes de missiles iraniens soient en cours. D'autre part, le taux d'interception des drones et missiles est dernièrement monté à 85% (et des moyens plus efficaces et moins dispendieux se mettent en place)
Il est clair que dans sa retraite la Russie fera le maximum de dégâts, mais si l'aide occidentale ne faiblit pas outre mesure d'ici 1 an, je ne parierai pas sur les forces russes en Ukraine.
Il semble aussi que l'Ukraine (qui a des compétences dans ce domaine, voir le neptune qui a coulé de croiseur Moskva) développe sa propre gamme de missiles moyenne portée. N'étant pas contrainte par des embargos de matériels sensibles (guidage principalement), elle pourrait ainsi contourner les restrictions occidentales quant aux frappes sur le territoire russe.
C'est un scénario tout aussi probable amha.
nikola a écrit : 27 oct. 2022, 14:02 Et je suis sûr qu’on peut nuancer la prétendue popularité de Poutine
Outre que les enquêtes d'opinion en Russie ne valent pas tripette, il faut considérer le pacte implicite du système russe:
- Vous ne vous occupez pas (du tout) de politique et je vous fous un peu la paix et vous donne (un peu) les moyens de vivre.
Si ce pacte vient à être cassé (par une mobilisation trop importante par exemple, ou trop de morts), pas mal de choses peuvent être remises en cause.
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Re: 3ème guerre mondiale?

#4536

Message par Lambert85 » 27 oct. 2022, 20:00

Nouvelle livraison de matériel de pointe en défense anti-aérienne en Ukraine. Ils auront bientôt l'armée la mieux fournie !
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Re: 3ème guerre mondiale?

#4537

Message par lhommealacigarette » 28 oct. 2022, 11:07

bonjour news octobre 2022 sur la défense Européenne et le renforcement du bouclier antimissile
https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_208103.htm

La défense européenne s'appuierait plus en complément selon l'Allemagne sur un système de l'industrie américaine et israélienne avec un bouclier antimissiles Arrow 3 en alliance avec 14 pays de l'Otan.

L'Allemagne estime que l'Europe n'à pas le temps d'attendre que son industrie développe des solutions technologiques et qu'il est préférable d'avoir du matériel qui fonctionne disponible immédiatement sur le marché industriel.

A contrario le présent Macron lui est isolé avec une position contraire, la France va au revers de l'objectif à long terme de l'OTAN qui est de fusionner les moyens de défense antimissile fournis par les différents Alliés en un système de défense cohérent.

En tout les cas le président Macron a toujours été en faveur d'une négociation plutôt que d'une escalade avec la Russie.

En effet Il existe déjà des boucliers antimissiles présents en Pologne à 230 km de la Frontière Russe et également un système similaire en Roumanie pleinement opérationnel , se sont des missiles intercepteurs à lancement vertical tout à fait efficaces.
https://youtu.be/XWUwoL7pZso "L'histoire qu'on avait concoctée sur Roswell commençait à bien marcher, tout le monde est tombé dans le panneau "

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Re: 3ème guerre mondiale?

#4538

Message par Dominique18 » 28 oct. 2022, 12:52

A la lecture de ces informations, géopolitiquement, ça ne risque pas de tendre vers un apaisement. Au minimum, une mise sous tension permanente et exacerbée.
Une boîte d'allumettes d'un côté, le bidon d'essence de l'autre. Entre les deux, la distance de sécurité semble bien fragile et s'apparente plutôt à une vie de l'esprit.

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Re: 3ème guerre mondiale?

#4539

Message par Florence » 28 oct. 2022, 15:39

lhommealacigarette a écrit : 28 oct. 2022, 11:07 L'Allemagne estime que l'Europe n'à pas le temps d'attendre que son industrie développe des solutions technologiques et qu'il est préférable d'avoir du matériel qui fonctionne disponible immédiatement sur le marché industriel.

A contrario le présent Macron lui est isolé avec une position contraire, la France va au revers de l'objectif à long terme de l'OTAN qui est de fusionner les moyens de défense antimissile fournis par les différents Alliés en un système de défense cohérent.
Les deux points de vue ont leurs mérites, et compte tenu des incertitudes au sein de l'Otan (quelle sera la position des USA après les Midterm? La Turquie est-elle et restera-t'elle fiable?), il est moins que certain que dépendre essentiellement du complexe militaro-industriel américain soit une bonne chose.

Dans les deux cas, la question est "qui bono?" (à qui profite le crime schéma ?)
En tout les cas le président Macron a toujours été en faveur d'une négociation plutôt que d'une escalade avec la Russie.
Quasiment tout le monde préfèrerait négocier plutôt que combattre, reste à savoir à quel prix et quelles conditions. Dans la situation actuelle, ça relève au mieux du voeux pieux.
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Re: 3ème guerre mondiale?

#4540

Message par Lambert85 » 28 oct. 2022, 16:18

Les ukrainiens ont bien tenté de négocier avec les russes au début de l'invasion mais les exigences de Poutine étaient irréalistes et ça n'a toujours pas changé. A quoi ça servirait donc ?
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Re: 3ème guerre mondiale?

#4541

Message par lhommealacigarette » 29 oct. 2022, 17:19

C'est car pour une utilise la négociation fondée sur les positions et le passage en force c'est une technique de négociation bien connue. C'est un bras de fer entre le président Russe et la capacité au Président ukrainien à tenir
https://youtu.be/XWUwoL7pZso "L'histoire qu'on avait concoctée sur Roswell commençait à bien marcher, tout le monde est tombé dans le panneau "

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#4542

Message par nikola » 29 oct. 2022, 18:20

Poutine est autant président que moi dictateur.
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#4543

Message par Inso » 11 nov. 2022, 21:42

Après avoir perdu la bataille de Kyiv, la bataille de Kharkiv, les batailles d'Izium et Lyman, la Russie vient de perdre la bataille de Kherson. :shock:

Les forces ukrainiennes sont dans la ville et des scènes de liesse s'y déroulent.
Comme le dit bien le général Yakovleff, « En février 22, Vladimir Poutine était considéré comme un redoutable joueur d’échecs, en novembre 22 il confirme qu’il a atteint le niveau expert en échecs »
spin-up a écrit : 04 oct. 2022, 16:40 si Kherson est reprise, c'est une perte vraiment sévère pour la Russie, et l'impact sur la politique russe sera conséquent. D'autant plus que Kherson est officiellement annnexée, d'après le Kremlin.
J'attends les réactions du Kremlin....
En notant toutefois que les différentes annonces de retrait de Kherson ont été faites par les militaires, Poutine ne s'est pas du tout montré sur cette question. (je me demande bien pourquoi...)

Inso a écrit : 10 oct. 2022, 18:50
spin-up a écrit : 10 oct. 2022, 17:16Les russes n'arrivent deja pas non seulement à mobiliser autant de soldats que prévus, mais en plus ils sont incapables d'équiper ou d'entrainer ceux qu'ils ont pu enroler.
Les deux impacts majeurs de cette mobilisation :
- Sur le front, ça va faire beaucoup de morts de soldats russes inexpérimentés mal équipés et mal commandés.
Hélas, les résultats sont là. On passe de 100/150 KIA (morts au combat) par jour du coté russe à 600/900. Une boucherie
spin-up a écrit : 03 oct. 2022, 13:28 TIens, youtube a supprimé la chaine de Stratpol. Heureusement, un héroique youtubeur a conservé ses plus beaux morceaux de notre géopoliticien réinformateur préféré.
https://www.youtube.com/watch?v=ODXyHT7 ... B_eKYukh3N
Et un autre, pour remercier Saint Sylvestre, a fait un résumé de l'avance impressionnante des russes sur Bakhmut :lol:
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Dominique18
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Re: 3ème guerre mondiale?

#4544

Message par Dominique18 » 14 nov. 2022, 15:21

Le groupe paramilitaire Wagner ouvre des locaux flambant neufs à Saint-Petersbourg.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 50464.html

Pour l'instant, il s'agit encore d'une opération de communication, qui s'inscrit dans le cadre (et projet) d'une exaltation du patriotisme russe.
Les locaux semblent encore bien vides.
Le créateur de la nébuleuse Wagner a un goût pour la mise en scène et le décorum.
Pas sûr que la lutte contre le réchauffement climatique figure dans le programme envisagé.

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Re: 3ème guerre mondiale?

#4545

Message par Inso » 14 nov. 2022, 18:03

Dominique18 a écrit : 14 nov. 2022, 15:21 Le créateur de la nébuleuse Wagner a un goût pour la mise en scène et le décorum.
C'est certain.
Autre exemple, un membre (recruté en prison) de Wagner avait été fait prisonnier par les ukrainiens. Il a été rapatrié en Russie suite à un échange de prisonniers.
Le lendemain de son retour, il a été exécuté par Wagner. À coups de masse. Filmé et diffusé. Confirmé par Prigojine.
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Re: 3ème guerre mondiale?

#4546

Message par Florence » 14 nov. 2022, 20:45

Inso a écrit : 14 nov. 2022, 18:03… un membre (recruté en prison) de Wagner avait été fait prisonnier par les ukrainiens. Il a été rapatrié en Russie suite à un échange de prisonniers.
Le lendemain de son retour, il a été exécuté par Wagner. À coups de masse. Filmé et diffusé. Confirmé par Prigojine.
Le "bon" :evil: côté de la chose est que ça ne va pas encourager les enrôlements dans cette infernale milice …
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

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Re: 3ème guerre mondiale?

#4547

Message par Dominique18 » 15 nov. 2022, 07:01

Le lendemain de son retour, il a été exécuté par Wagner. À coups de masse. Filmé et diffusé. Confirmé par Prigojine.
Le "bon" :evil: côté de la chose est que ça ne va pas encourager les enrôlements dans cette infernale milice …
Pas sûr... dissuader les individus lambdas en quête d'aventures exotiques, certainement. Les tordus habitués pour qui la vie se résume à une sorte d'incongruité ne passeront pas leur chemin pour autant.
L'espèce humaine est très particulière, et occupe une place à part dans le règne animal.
C'est la seule à avoir ritualisé le meurtre au sein d'une même espèce.

Rappelons l'existence des brigades nazies Kaminski et Dirlewanger, où régnait une discipline impitoyable, avec une adhésion au groupe ne tolérant aucune faiblesse. Les châtiments encourus par les membres en cas de défections étaient exemplaires de cruauté.
Ces groupes sévissaient dans les régions occupées à l'est, et ont commis des exactions innommables, de multiples crimes contre l'humanité .La différence avec le groupe Wagner étant que, mondialisation oblige?, celui-ci a exporté ses "activités" à l'international.
cf. les travaux de l'historien Christian Ingrao, spécialiste du nazisme et des violences de guerre, pour la brigade Dirlewanger.
On peut rajouter les milices serbes durant la guerre en ex-Yougoslavie, la liste est longue.

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Wooden Ali
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Re: 3ème guerre mondiale?

#4548

Message par Wooden Ali » 16 nov. 2022, 11:12

Et je suis sûr qu’on peut nuancer la prétendue popularité de Poutine
En général, la veille d'être pendu, un dictateur est approuvé par 100% de la population. De plus, bâtir son pouvoir sur le mensonge et l'esbroufe n'est pas une bonne stratégie à moyen terme : on croit tant qu'on peut puis on rejette. On en observe les prémisses avec Trump. la chute n'en est que plus brutale.

Poutine aurait trois cancers :
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Que le meilleur gagne !
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins ! Georges Brassens

Mon Dieu ! Mon Dieu ! Pourquoi m'as-tu abandonné ? Dieu

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Re: 3ème guerre mondiale?

#4549

Message par Inso » 17 nov. 2022, 21:01

Le tribunal néerlandais a délivré son jugement concernant le vol MH17 abattu en Ukraine en 2014: 3 personnes ont jugées coupable et condamnées.
Source : The Guardian
Le tribunal a conclu que le MH17 avait été abattu par un missile BUK de fabrication russe depuis un champ agricole dans l'est de l'Ukraine, citant de nombreuses preuves qui ne laissaient « aucune possibilité de doute raisonnable ».

Un point significatif est que le tribunal a conclu que la Russie contrôlait globalement les forces séparatistes dans l'est de l'Ukraine au moment où l'avion a été abattu. (de plus deux des 3 condamnés sont russes).
C'est à dire que cette guerre a bien commencé en 2014 avec l'implication directe de la Russie. Ce qui accessoirement met en défaut un point important des accords de Minsk qui décrit la Russie non pas comme un participant du conflit mais comme un médiateur. Bon, tout le monde sait que c'est faux, mais c'est bien de voir un tribunal le confirmer
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Re: 3ème guerre mondiale?

#4550

Message par LoutredeMer » 28 nov. 2022, 16:29

Poutine et les mères, encore un scandale dont il est spécialiste... :evil:

https://www.youtube.com/watch?v=ljtki_iYtH4
"Par le saumon qui se meut!.. I want my food!.. Slice me tender"..

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