les perceptions lors des EMI sont-elles des hallucinations ?

[Raphaël]

Moi, quand j'étais bambin, c'est les cornichons qui m'ont fait des misères et, depuis, ils me dégoûtent.

Tu parles des cornichons au sens propre ou figuré* ?

* Exemple: Science-Cornichon

[Pepejul]

Imagine un exercice de maths où il faudrait compter des cornichons....

[Emanuelle]

On le saurait mieux si on montait en mode Redico.

Évidemment, cette partie éventuelle serait beaucoup plus animée si un joueur aux opinions opposées y participait.

Denis

Si vous me laissez quelques jours pour mieux comprendre ce qu'est un redico, j'suis votre homme

[Emanuelle]

Alors Denis, vous dites quoi ?

[Denis]

Salut Emanuelle,

Tu dis :

Alors Denis, vous dites quoi ?

Je dis .

Ma seule réserve porte sur le temps que ça me prend pour gérer une partie à la mitaine. Si on est 4 joueurs ou plus, il vaudrait mieux tenir la partie dans le Club Redico-Matic.

À tout hasard, j'ouvre le jeu avec une mini-salve exploratoire de taille 4 :

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D1 : S'il y a une continuation (post mortem) de la danse des idées des homo sapiens, alors il en est de même pour les éléphants et les grenouilles.
Emanuelle : ?% | Denis : ~100% | Quivoudra : ?%

D2 : Quand, lors d'une EMI (ou autrement), une personne en état modifié de conscience croit se trouver dans la pièce d'à côté, elle imagine ce qu'il y a à voir, plutôt que voir ce qui y est réellement.
Emanuelle : ?% | Denis : ~100% | Quivoudra : ?%

D3 : Les rêves lucides sont des rêves.
Emanuelle : ?% | Denis : 100% | Quivoudra : ?%

D4 : Certaines personnes communiquent réellement avec des âmes défuntes.
Emanuelle : ?% | Denis : 0% | Quivoudra : ?%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi la balle.

Amicalement,

Denis

P.S. Pour le titre de la partie, as-tu une suggestion? Les rêves lucides? Les communications avec les âmes défuntes? Autre chose?

[Mireille]

Moi qui croyais être ta favorite, Denis, je me vois déclassée par Emmanuel. Je suis presque jalouse, je vais aller me détendre dans un bain de chocolat

[Denis]

Salut Mimi,

Sèche tes larmes, c'est ton thème qui m'a rebuté, pas toi.

Brasser du flou entre "le coeur du fond des choses" et "le fond du coeur des choses", c'est du byzantinisme carabiné qui ne m'intéresse pas plus qu'essayer de clouer du Jell-O sur un mur gazeux.

Ceci dit, si tu as envie de détordre des idées folles sur les communications avec les âmes défuntes, ou sur les voyages astraux dans la pièce d'à côté, ne te retiens pas.

Denis

P.S. Dans ton bain au chocolat, je te suggère d'ajouter quelques gallons de sirop d'érable. En tout cas, moi, j'en mets toujours.

[Emanuelle]

@ Denis

Ok pour le Club Redico-Matic mais cela veut dire quoi; comment y accède-t-on ?

Comme je l'ai dit, je ne connais pas le jeu alors excuse d'avance si j'enfreins les règles; prenons ça comme un coup d'essai si tu veux bien.

D1: Je n'ai pas d'avis. (j'ai enfreint une règle là ?)

D2: 50 % le terme "voir" étant inapproprié.

D3: 50 %

D4: 50 %; est-ce que j'ai le droit de commenter ma réponse? Si oui: je ne doute pas de la bonne foi de certains médiums, je doute des interprétations simplistes.

xxxxxxxxxxxxxxx

E5: En lien avec ta question D1: les personnes qui rapportent avoir vécu une EMI sont-elles réellement mortes?
E: 15 %. (commentaire : Si on définit la mort comme une irréversibilité, les personnes ne sont pas mortes.)

E6: En lien avec D2: Les personnes ont-elles, lors de leur EMI, réellement perçu ce qui se passait autour d'elles, voire à distance ?
E: 99%

E7: En lien avec D3, les personnes rapportant une EMI pensent-elles avoir rêvé ?
E: 1%

E8: L'EMI bien comprise parle plus du sens de la vie que de la mort.
E: 75 %

xxxxxxxxxx

Je croyais que tu proposais un redico sur les EMI, pas sur les rêves lucides ni la communication avec les morts. Titre que je propose: les expériences dites de mort imminente.

Merci de me dire si j'ai respecté les règles ou pas.

Amicalement,

E.

[Emanuelle]

Ah j'ai tout faux, faut pas poser de questions mais proposer des affirmations.
Laisse-moi quelques jours pour relire les règles mais tes commentaires sont bienvenus.

[Pepejul]

Pardon je n'ai pas su trop comment intégrer la salve d'Emmanuelle.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D1 : S'il y a une continuation (post mortem) de la danse des idées des homo sapiens, alors il en est de même pour les éléphants et les grenouilles.
Emanuelle : ?% | Denis : ~100% | Pepe : 60 %*
* L'homme est quand même une créature supérieure merde !

D2 : Quand, lors d'une EMI (ou autrement), une personne en état modifié de conscience croit se trouver dans la pièce d'à côté, elle imagine ce qu'il y a à voir, plutôt que voir ce qui y est réellement.
Emanuelle : ?% | Denis : ~100% | Pepe : 100 %

D3 : Les rêves lucides sont des rêves.
Emanuelle : ?% | Denis : 100% | Pepe : 100%

D4 : Certaines personnes communiquent réellement avec des âmes défuntes.
Emanuelle : ?% | Denis : 0% | Pepe : 0%*
*Mais elles le croient dur comme fer

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

P1 : la sortie du corps lors d'une EMI est une illusion produite par le fonctionnement normal du cerveau dans des conditions particulières
Emanuelle : ?% | Denis : ?% | Pepe : 100%

P2 : Le fait que les sensations ressenties lors d'une EMI dépendent fortement de la culture, origine, religion etc. de la personne invalide l'idée de l'existence de l'âme.
Emanuelle : ?% | Denis : ?% | Pepe : 100%

P3 : Aucune expérience correctement menée n'a montré la moindre preuve d'extracorporation lors d'une EMI
Emanuelle : ?% | Denis : 0% | Pepe : 100%*
* je ne compte pas les témoignages dans les preuves

P4 : Si un indice de l'existence d'une âme indépendante du corps était mis en évidence alors les scientifiques s’intéresseraient sérieusement à la question.
Emanuelle : ?% | Denis : 0% | Pepe : 100%

_________________________________________________________

[Emanuelle]

Ah ben zut je viens tout juste de comprendre la signification de D devant 1 2 3 4
J'ai corrigé mon message précédent du coup.
Euh pourquoi vous ne répondez pas à ma salve Pepejul ? Elle me parait parfaitement pertinente

[Emanuelle]

P1 : la sortie du corps lors d'une EMI est une illusion produite par le fonctionnement normal du cerveau dans des conditions particulières
Emanuelle : 0% | Denis : ?% | Pepe : 100%

P2 : Le fait que les sensations ressenties lors d'une EMI dépendent fortement de la culture, origine, religion etc. de la personne invalide l'idée de l'existence de l'âme.
Emanuelle : 0% | Denis : ?% | Pepe : 100%
E: que signifie âme ?

P3 : Aucune expérience correctement menée n'a montré la moindre preuve d'extracorporation lors d'une EMI
Emanuelle : 0% | Denis : 0% | Pepe : 100%*
* je ne compte pas les témoignages dans les preuves
E: je compte les témoignages comme une énorme présomption de preuves.

P4 : Si un indice de l'existence d'une âme indépendante du corps était mis en évidence alors les scientifiques s’intéresseraient sérieusement à la question.
Emanuelle : 0% | Denis : 0% | Pepe : 100%
E: Que signifie âme ?

_________________________________________________________

[Denis]

Salut surtout à Emanuelle et à Pepe,

Notre partie ayant l'air de lever, j'ai pris la liberté de la transférer dans la rubrique Redico.

Elle est rendue ici.

Souhaitons-nous une belle grosse longue partie bien mutuellement détordante.

Denis

[Mireille]

Salut Mimi,Sèche tes larmes, c'est ton thème qui m'a rebuté, pas toi.

Une fois rendu au paradis, tu me devras au moins deux parties, c'est tout.

Brasser du flou entre "le coeur du fond des choses" et "le fond du coeur des choses", c'est du byzantinisme carabiné qui ne m'intéresse pas plus qu'essayer de clouer du Jell-O sur un mur gazeux.

Je t'adore. Je ne sais pas pourquoi, mais ton commentaire me rappelle le Blanc-mange, ma nounou ne cuisinait que ça, et parfois, comble du bonheur, des petits gâteaux avec du crémage au chocolat. Donc, tu te rappelles sûrement le fameux Blanc-mange, et bien dernièrement, j'ai eût l'idée d'en faire pour me rappeler ce que ça goûtait. Ca prend moins de 5 minutes à cuisiner. Pour donner un petit plus à cette chaude matière blanche, j'ai fait chauffer une tasse de bleuets congelés avec 1/4 de tasse de sirop d'érable que j'ai versé au fond de petits ramequins, ensuite j'ai ajouté le Blanc-mange à peine tiédi. C'était très bon, je te la transmets pour ton Lave-vaisselle.

P.S. Dans ton bain au chocolat, je te suggère d'ajouter quelques gallons de sirop d'érable. En tout cas, moi, j'en mets toujours.

Je deviendrais beaucoup trop collante.

[NEMROD34]

Bon, rien à raconter après le stage rien du tout.
Comme mon opération est avancée à aujourd'hui le "je la sens mal cette opération du 13" de la zombite du forum tombe à l'eau lui aussi ...
Mais peut-être que ...

[86lw]

Mais peut-être que ...

Meuh non...
Tous les sceptiques du forum vont prier pour vous .
Perso, j'aurais bien sacrifié une vierge pour votre prompt rétablissement, mais l'espèce se fait rare et je n'ai plus mes jambes de 20 ans, ou un bébé, mais j'ai mangé le dernier ce matin au petit dej', il faut que je ravitaille...
Cette opération était-elle bien utile? Un régime adéquat, un peu d'homéopathie ou même les qualités vibratoires de certains minéraux n'auraient pas suffi?
Allez, à bientôt.

[NEMROD34]

Je suis en route pour l'au-delà.

[Pepejul]

La charlotte en filet est-elle aussi efficace que le cône en aluminium ?

[ressuscitée]

Bon, rien à raconter après le stage rien du tout.
Comme mon opération est avancée à aujourd'hui le "je la sens mal cette opération du 13" de la zombite du forum tombe à l'eau lui aussi ...
Mais peut-être que ...

Alors, rien de plus à raconter qu'après le stage ?

"je la sens mal cette opération du 13" : elle n'aura pas lieu le 13 ! Donc, pas mal senti...

On attend la suite...

[NEMROD34]

"je la sens mal cette opération du 13" : elle n'aura pas lieu le 13 ! Donc, pas mal senti...

Je lm'attendais vous êtes tellement atteinte du syndrome de raminagrobis ...
Ben non rien, pas de chance même pas un petit rêve rien!

[ressuscitée]

Je lm'attendais vous êtes tellement atteinte du syndrome de raminagrobis ...

????????????????

J'ai trouvé un truc, là :

http://ufo-scepticisme.forumactif.com/t ... es-patenet

"Syndrome de Raminagrobis": un ufologue retombe toujours sur ses pattes.

Est-ce ce que vous voulez dire ?

Si oui, c'est-à-dire que selon vous, je retomberais toujours sur mes pattes, pourquoi ne pas plutôt reconnaître que je ne suis pas trop mauvaise, ou que mes arguments sont toujours d'une logique imparable ?

Dans tous les cas : de l'un à l'autre de tous les "syndromes" que vous m'attribuez, vous ne cessez de vous contredire.

Ben non rien, pas de chance même pas un petit rêve rien!

Vous d'habitude si loquace, je vous trouve bien sec, là, comme pour le stage, d'ailleurs.

N'avez-vous vraiment questionné personne nulle part ?

Et quels souvenirs gardez-vous de l'intervention ou du réveil ? Puisque nous en avons déjà parlé sur ce fil, vous auriez pu nous fournir votre témoignage personnel sur ces événements encore tout frais.

[86lw]

pourquoi ne pas plutôt reconnaître que je ne suis pas trop mauvaise, ou que mes arguments sont toujours d'une logique imparable ?

Merci. Je n'avais pas autant ri depuis "Sacré Graal" de Monty Python. Encore merci...

Dans tous les cas : de l'un à l'autre de tous les "syndromes" que vous m'attribuez, vous ne cessez de vous contredire.

Franchement, c'est quoi, ce harcèlement de Nemrod 34? De la vraie haine ou un amour déçu?

[Emanuelle]

Les EMI ou expériences similaires sont des expériences merveilleuses à vivre; nous ressentons l'Amour indicible.
Mais dès que l'on en parle, on soulève de la boue, de la boue et encore de la boue.
Cela me navre profondément.

[Sainte Ironie]

Les EMI ou expériences similaires sont des expériences merveilleuses à vivre; nous ressentons l'Amour indicible.

C'est une blague ? Ou une autre évidence que vous ne savez pas de quoi vous parlez ? Beaucoup de personnes ayant vécu des NDE n'ont rien ressenti d'autre que de la terreur et de la confusion (Ça ne s'appelle pas une expérience de mort imminente pour rien).
J'en connais deux personnellement qui ont besoin d'un soutien psychiatrique pour pouvoir s'en remettre. L'un d'entre eux ne ressent plus rien d'autre qu'une forte impression de futilité dans sa vie de tous les jours depuis sa NDE.
Et c'est sans mentionner ceux qui n'en ont qu'un souvenir extrêmement flou.

Évidemment, ces cas-ci, les Charbonnier et autres E(m)manuelle ne les évoquent pas. Ça ne cadre pas avec leurs croyances. On se concentre uniquement sur ceux qui ont vu de jolies lumières et entendu des voix apaisantes.

Mais dès que l'on en parle, on soulève de la boue, de la boue et encore de la boue.
Cela me navre profondément.

Si vous aviez autre chose que des affirmations aussi péremptoires que stéréotypées ("l'Amour indicible", sérieusement ?) et des procès d'intention à apporter à ce débat, ce serait sûrement différent. Mais bon, avez des si...

[Emanuelle]

Alors vous avez raison, j'aurais dû dire "je" et pas "nous".
Mais, pour ma défense, je connais beaucoup d'expériences positives où les gens ont fait l'expérience de l'amour et très très peu d'expériences négatives.
Je viens tout récemment de lire le témoignage d'une EMI totalement négative. Ces témoignages sont très rares, au moins au sein de IANDS-France.
Je viens aussi d'envoyer un mail à cette personne en espérant qu'il contribuera, en remplissant le questionnaire de IANDS-France, à l'étude scientifique des EMI.
Je pense que ces expériences négatives ont tout autant à nous apprendre que les expériences positives.

Je ne me contente pas de mes expériences pour me faire une idée sur la question des EMI; j'ai connaissance de beaucoup d'autres témoignages.

Je regrette l'agressivité de vos paroles. Vous pourriez dire la même chose de façon respectueuse; cela n'enlèverait rien à vos propos au contraire.

Par rapport à la futilité: l'expérience en elle-même est (le plus souvent) merveilleuse mais l'après est problématique; même en cas d'expérience positive, j'ai très longtemps trouvé que presque tout était futile comme vous dites. C'est une étape très désagréable mais que j'ai dépassé (bon cela fait plus de 30 ans que j'ai vécu ces expériences; cela aide).

Je suis prête à débattre sur ce que vous voulez.