Le lien de l'Institut Pasteur donné en référence permet une estimation de la mortalité de la grippe saisonnière entre 0,125 % et 0,75 % ; effectivement, je n'avais donné que la valeur la plus haute.Raphaël a écrit : 01 mars 2020, 07:24 Ici on parle de 0,2 à 0,5% de mortalité pour la grippe saisonnière en France:
https://www.liberation.fr/france/2020/0 ... 19_1780056
Coronavirus en Chine: ces images de la Nasa montrent la chute spectaculaire de la pollution. Le coronavirus pourrait avoir un fort impact sur le réchauffement climatique. La différence de pollution de l'air en Chine, entre début janvier et fin février, est spectaculaire.
https://www.huffingtonpost.fr/entry/cor ... r-homepage
Le contraire serait étonnant. Etant donné le déroulement des évènements depuis la détection des premiers cas en Chine, dont voici le résumé en français, il se répand dans le monde entier depuis au moins 3 mois.Inso a écrit : 01 mars 2020, 18:06 - Le virus se répand vraisemblablement indétecté dans l'état de Washington depuis 6 semaines.
Tu me réciteras 5 pater...
Une question me taraude quand on compare ces chiffres de la grippe à ceux du coronavirus. De ce que j'ai compris de mes lectures (rapides) c'est qu'il y a un indicateur le "case fatality risk" ou taux de létalité qui est = nombre de morts / nombre de cas reportés, qui est de 3% pour le coronavirus (https://www.who.int/docs/default-source ... 783b4c9d_2). Mais par ailleurs le nombre de personnes infectées peut être bien supérieur au nombre de cas reportés (et difficile à évaluter). Dans le cas du coronavirus, le biais d’échantillonnage (ascertainement bias) c'est estimé à environ 10% si j'ai bien compris cet article : https://www.mdpi.com/2077-0383/9/2/419/html , donc le taux de létalité "réel" est en fait 10 fois plus faible.Cartaphilus a écrit : 01 mars 2020, 10:01 Le lien de l'Institut Pasteur donné en référence permet une estimation de la mortalité de la grippe saisonnière entre 0,125 % et 0,75 % ; effectivement, je n'avais donné que la valeur la plus haute.
Pour les États-Unis, c'est entre 0,1 % et 0,2 %.
Hello,John Difool a écrit : 05 mars 2020, 11:22 Une question me taraude quand on compare ces chiffres de la grippe à ceux du coronavirus.
Et c'est effectivement le problème pour estimer le taux de létalité, si l'on ne compte pas les patients paucisymptomatiques ou asymptomatiques (« porteurs sains »), cas qui existent pour le coronavirus (au moins pour les pauci-).John Difool a écrit : 05 mars 2020, 11:22 Une question me taraude quand on compare ces chiffres de la grippe à ceux du coronavirus. De ce que j'ai compris de mes lectures (rapides) c'est qu'il y a un indicateur le "case fatality risk" ou taux de létalité qui est = nombre de morts / nombre de cas reportés, qui est de 3% pour le coronavirus (https://www.who.int/docs/default-source ... 783b4c9d_2). Mais par ailleurs le nombre de personnes infectées peut être bien supérieur au nombre de cas reportés (et difficile à évaluter). Dans le cas du coronavirus, le biais d’échantillonnage (ascertainement bias) c'est estimé à environ 10% si j'ai bien compris cet article : https://www.mdpi.com/2077-0383/9/2/419/html , donc le taux de létalité "réel" est en fait 10 fois plus faible.
John Difool a écrit :Ma question est donc : dans le cas des chiffres de la grippe saisonnière est-ce qu'on donne un taux de létalité "mesuré" = nombre de morts / nombre de cas reportés ou "estimé" = nombre de morts / nombre de cas supposés ?
J'ai l'impression que c'est la deuxième option vu qu'il y a des intervalles de confiances, en particulier pour les données des états-unis.
Chiffres de comparaison qui ne se veulent pas gravés dans la marbre, surtout que les données sont susceptibles d’évoluer ; l'exercice est en effet contestable.John Difool a écrit :Mais si c'est le cas, on ne compare pas les même taux de létalité entre le coronavirus et la grippe non ?
Un aspect qui est peu mentionné est que le COVID-19 ne prend pas la place de la grippe saisonnière, il vient s'ajouter comme un invité indésirable à une soirée. Donc, on peut anticiper un débordement au urgence et au nombre de lits pour des soins de longue durée pour les cas les plus sévères.Arensor a écrit : 05 mars 2020, 12:03 Pour ma part, ce qui m’interpelle, c’est la comparaison récurrente que l’on fait à droite / à gauche avec le virus grippal, et dont certains semblent abuser pour minimiser l’importance/gravité de cette contamination au Covid-19.
Mais d'un autre coté les mesures supplementaires d'hygiene et de confinement sont aussi efficaces contre la grippe.Christian a écrit : 05 mars 2020, 13:10 Un aspect qui est peu mentionné est que le COVID-19 ne prend pas la place de la grippe saisonnière, il vient s'ajouter comme un invité indésirable à une soirée. Donc, on peut anticiper un débordement au urgence et au nombre de lits pour des soins de longue durée pour les cas les plus sévères.
Globally, about 3.4% of reported COVID-19 cases have died. By comparison, seasonal flu generally kills far fewer than 1% of those infected.
Mais du coup, est-ce qu'on est d'accord qu'en reprenant les références que j'ai donné:
Désolé j'ai traduit de manière approximative ce qu'ils appellent "ascertainment rate" qui est le taux de cas positifs non encore détectés parmi la population. Exemple : avec un ""ascertainment rate" de 9.2%, si le 29 janvier il y a 1904 cas détectés à Wuhan, ils estiment qu'en réalité il y a plutôt 20700 cas. (= 1904 / 0.092).Pancrace a écrit : 05 mars 2020, 15:30 Quelle règle tu utilises pour passez de 1) & 2) à 3) ? Si vraiment le taux de létalité était 3/1000 et pas 3/100, l'erreur sur le dénominateur serait de 1000/100 et non pas de 10/100...
Mais du coup, John Difool semble avoir raison, non ?Cartaphilus a écrit : 05 mars 2020, 14:26 Donnée du 03 mars 2020, l'OMS estime la mortalité de l'infection au coronavirus :Globally, about 3.4% of reported COVID-19 cases have died. By comparison, seasonal flu generally kills far fewer than 1% of those infected.
En toute rigueur, on ne le peut pas ; mais compte tenu de l'imprécision et/ou du manque de données, je pense qu'on retient le scénario le plus grave, ce qui avait été plus ou moins le cas en 2009 pour le virus H1N1.John Difool a écrit : 05 mars 2020, 14:54 Je suis bien conscient que ce virus est dangereux pour plein de raisons mais je ne comprends pas, d'après ces données, comment on peut affirmer que la létalité du coronavirus est plus importante que celle de la grippe.
C'est vrai uniquement si on suppose que les 90/100 d’infectés non pris en compte ne changent pas le nombre de morts. Mais ça on peut en douter – il y a surement des gens morts avec coronavirus mais non testés parce qu’on pense qu’ils sont morts d’autre chose par exemple…Difool a écrit :D'après le deuxième papier que j'ai cité, le nombre de cas réel serait 10 fois (1/0.092 dans le papier ) plus important que le nombre de cas dénombré donc le dénominateur est multiplié par 10 d'où un taux 10 fois plus faible.
Je ne comprends pas cet argument. Tu veux dire que le Covid-19 et la grippe saisonnière ne sont pas comparables parce que le Covid-19 se propage malgré ces précautions ?Arensor a écrit : 05 mars 2020, 12:03Pour ma part, ce qui m’interpelle, c’est la comparaison récurrente que l’on fait à droite / à gauche avec le virus grippal, et dont certains semblent abuser pour minimiser l’importance/gravité de cette contamination au Covid-19.
Est-ce bien opportun car :
- Cette épidémie fait l’objet d’actions de confinement drastiques, ce qui n’est jamais le cas pour la grippe,
L'argument n'est pas forcément en faveur de la "non minimisation". La grippe saisonnière tue malgré l'existence de traitements antiviraux spécifiques.- Il semble que l’on ne dispose pas encore de traitement « curatif »,
Comment explique-t-on les écarts dans les estimations selon les sources ou les études ? Le principe de précaution voulant qu'on considère de préférence l'hypothèse la plus défavorable serait-il appliqué différemment selon les instituts ?Cartaphilus a écrit : 05 mars 2020, 14:26 Donnée du 03 mars 2020, l'OMS estime la mortalité de l'infection au coronavirus :Globally, about 3.4% of reported COVID-19 cases have died. By comparison, seasonal flu generally kills far fewer than 1% of those infected.
Donc en gros un CFR de 2% à 1.4% selon l'étude considérée, et les auteurs extrapolent ce taux à "considérablement moins que 1%" en prenant en compte les cas asymptomatiques.https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMe2002387 a écrit :On the basis of a case definition requiring a diagnosis of pneumonia, the currently reported case fatality rate is approximately 2%. In another article in the Journal, Guan et al. report mortality of 1.4% among 1099 patients with laboratory-confirmed Covid-19; these patients had a wide spectrum of disease severity. If one assumes that the number of asymptomatic or minimally symptomatic cases is several times as high as the number of reported cases, the case fatality rate may be considerably less than 1%. This suggests that the overall clinical consequences of Covid-19 may ultimately be more akin to those of a severe seasonal influenza (which has a case fatality rate of approximately 0.1%) or a pandemic influenza (similar to those in 1957 and 1968) rather than a disease similar to SARS or MERS, which have had case fatality rates of 9 to 10% and 36%, respectively.2
Les virus ne sont pas de meme type, mais le mode de transmission est le même et ils provoquent le meme syndrome (syndrome grippal) donc les personnes a risques sont les mêmes.Pancrace a écrit : 05 mars 2020, 14:37 Y a t-il une corrélation entre la sensibilité à la grippe saisonnière et au coronavirus ? Autrement dit est-ce que quelqu'un qui n'a jamais fait de forme sévère de la grippe (sans être vacciné) peut espérer aussi faire une forme banale, éventuellement même asymptomatique, en cas d'infection au coronavirus ?
Dans l'article que vous citez , « Navigating the Uncharted », les auteurs écrivent « If one assumes that the number of asymptomatic or minimally symptomatic cases is several times as high as the number of reported cases [...] », ce qui autorise pas mal d'extrapolations.thewild a écrit : 05 mars 2020, 16:47 Donc en gros un CFR de 2% à 1.4% selon l'étude considérée, et les auteurs extrapolent ce taux à "considérablement moins que 1%" en prenant en compte les cas asymptomatiques.
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