Tant mieux pour vous. Si la manière de vous occuper pendant votre confinement vous importe plus que la raison en soiArensor a écrit : 27 mars 2020, 22:40 Une idée d’occupation en cette période de confinement.
Les travaux de jardinage étant terminés, je me suis intéressé ce jour au diamètre des lentilles .
Sur les 37046 grains d’un paquet d’1 kg de lentilles vertes du Puy, j’ai trouvé la répartition suivante :
- 12 % des grains ont un diamètre supérieur ou égal à 5 mm
- 67 % des grains ont un diamètre compris entre 4 et 5 mm
- 21 % des grains ont un diamètre inférieur ou égal à 4 mm
Demain, j’étudie la longueur des grains de riz.
Nous avons des raisons de penser que ce virus se transmet plus facilement et tue davantage. Il n'y a que 20 000 morts dans le monde jusqu'à présent, on en est qu'au début. Cette pandémie risque de faire 200 millions de morts d'ici un an ou deux, surtout si on trouve pas de traitement pour diminuer les décès (d'où l'importance de gagner du temps). J'pense qu'il vaut mieux être trop prudent que pas assez.
Les USA ont dépassé le 100K mais pas le nombre de morts en France. Au rythme actuel, ils vont dépasser le million de cas confirmés et risquent plusieurs dizaines de milliers de morts.Jean-Francois a écrit : 27 mars 2020, 11:42À mon avis, aujourd'hui, les USA dépassent les 100 000 cas et pourraient dépasser la France pour le nombre de morts
Après vérification finalement ce monsieur confond deuxième infection et deuxième vague dans le cas de la grippe espagnole, ce qui est différent. La deuxième vague a effectivement été plus mortelle mais ceux qui ont été infectés par la première étaient immunisés lors de la deuxième vague.
Ce que je sais en tout cas c'est qu'ici au Québec, dimanche passé il n'y avait que 200 cas et maintenant il y en a 2000. Et d'après les prédictions des responsables il devrait y en avoir 20 000 dans un mois.shisha a écrit : 28 mars 2020, 00:14 Tu dis qu'on en est qu'au début, mais en réalité, comment pourrais tu le savoir?
C'est vrai (enfin, sous réserve de ce qu'on englobe et entend par "fachosphère", parce que si ça devient diabolisant pour quoi qu'ils puissent dire...). Par exemple https://ripostelaique.com/new-york-500- ... ueris.html. Il y a les références. On verra bien...Inso a écrit : 27 mars 2020, 20:17 Accessoirement, le Pr Raoult est devenu le champion de la fachosphère, il suffit d'aller sur certains sites pour voir l'engouement.
Voilà, quand un gouvernement n'écoute pas d'autres avis il est dictatorial. Quand il les écoute, il est pusillanime
Belles références ! un article sans référence sur caducée.net (avec plein de conditionnels et de on-dit) et un article du lesalonbeige.be (site complotiste bien connujroche a écrit : 28 mars 2020, 05:37 C'est vrai (enfin, sous réserve de ce qu'on englobe et entend par "fachosphère", parce que si ça devient diabolisant pour quoi qu'ils puissent dire...). Par exemple https://ripostelaique.com/new-york-500- ... ueris.html. Il y a les références. On verra bien...
Oui, autre point très diffusé par lajroche a écrit : 28 mars 2020, 05:37Il y a aussi quand même que l'opposition officielle initiale est entachée d'un fort soupçon de conflit d'intérêts chez Agnès Buzyn et son mari, liés au lobby pharmaceutique. http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/202 ... 05255.html (qui parle ouvertement de "mafia" en citant notamment des commissions d'enquête parlementaire).
rassurez-moi...
Ben oui, y’en a qui écrivent des bêtises, histoire de sortir quelques instants de cette marmelade qui nous prend la tête du matin au soir, et d’autres qui ,comme vous, préférez visiblement intervenir sur le sujet de cette épidémie, avec une volonté de minimiser celle-ci à travers des comparaisons plus qu’improbables avec les épidémies de grippe, en avançant des chiffres bidons sur les nombre de décès liés à celle-ci, en écrivant que les hôpitaux sont actuellement engorgés car nous sommes au pic de la grippe saisonnière.julien99 a écrit : 27 mars 2020, 23:20 Tant mieux pour vous. Si la manière de vous occuper pendant votre confinement vous importe plus que la raison en soi
Ce n'est pas ce que je dis. Je dis juste qu'il faut le prendre avec des pincettes et vérifier les sources.jean7 a écrit : 28 mars 2020, 09:16 rassurez-moi...
qu'un point soit très diffusé dans une sphère...
il faut bien ne pas le prendre en considération, hein ?
Non, une montre à l'arrêt donne l'heure juste deux fois par jour, sauf que là le seul argument est tous vendus sauf Raoult, nous sommes dans le même type argumentaire que reopen911 tous vendus sauf l'ingénieur Tartempion qui affirme qu'un avion dans une tour ne peut la faire s'effondrer. Le biais de confirmation tourne à fond et cet entêtement aveugle pose deux problèmes. Raoult aurait fait correctement son boulot et son hypothèse valide l'AMM aurait été vite accordéee et le monde pourrait être traité rapidement sans cette saga inutile et si elle avait été invalidée son équipe aurait pu rapidement travailler sur autre chose.jean7 a écrit : 28 mars 2020, 09:16 rassurez-moi...
qu'un point soit très diffusé dans une sphère...
il faut bien ne pas le prendre en considération, hein ?
Illusion ou incompétence peut-être, je ne me prononce pas plus que ça. Volonté de désinformation donc procès d'intention, ça demande à être prouvé.Inso a écrit : 28 mars 2020, 09:47 Quand ces dernières sont inexistantes ou fausses et que le ton de l'article montre une volonté de désinformation (comme c'est le cas ici)...
Visiblement, les médias n'ont vraiment pas l’œil rivé vers la Suède afin de suivre l'évolution. Ils préfèrent montrer en boucles des images d'Italie ou de Mulhouse.Comme l'a suggéré un intervenant, on verra avec la Suède si leurs choix de ne pas se confiner les mène à la catastrophe.
Il ne faut pas confondre prudence et démesure. C'est comme si pour éviter des décès sur route on avait ramené la vitesse sur les routes à 20 km/h, ou interdire la voiture.Mais sinon je suis d'accord avec toi qu'il vaut mieux être trop prudent que pas assez.
On coupe le micro à ceux qui amènent un son de cloche différent en les traitant d'idiots irresponsables. En voici une partie de la liste :Il y a aussi dans l'actualité récente ceci : https://www.valeursactuelles.com/politi ... our-117551jroche a écrit : 28 mars 2020, 10:35 Quant à l'accusation de complotisme elle sert à trop de basses besognes (concrètement, à chaque fois qu'un lobby quelconque est soupçonné d'abus quelconques) pour ne pas devoir être examinée au cas par cas.
C'est impressionnant, non, le rythme auquel progresse la recherche quand on concentre les ressources? Ce qui est dommage, c'est que de nombreuses personnes peuvent lire un article comme ça et penser que, parce qu'il synthétise une masse indigeste de travail rigoureux (et présente comme acquis ce qui est compris actuellement mais pourrait être modifié avec de nouvelles données), c'est du même calibre que des affirmations basées sur des impressions. Il a le mérite de montrer qu'il existe plusieurs manières d'orienter les thérapies ce qu'un battage "twittosphérique" peut faire oublier.
Et même avec confinement, les hôpitaux ont des choix à faire. Exemples dans cet article ("Le purgatoire pandémique", Isabelle hachey, La Presse).Lambert85 a écrit : 27 mars 2020, 13:50 Sans confinement les hôpitaux sont débordés et ils doivent parfois faire le choix de qui soigner et donc de laisser mourir certains qu'on aurait peut-être pu guérir si on avait eu le temps et le matériel disponible.
« Vous serez recontacté ultérieurement » disait le sms laconique reçu il y a 2 semaines informant de l’annulation, 2 jours avant, d’une intervention qui devait expliquer/traiter des symptômes aussi pénibles que suspects …Jean-Francois a écrit : 28 mars 2020, 11:34 Et même avec confinement, les hôpitaux ont des choix à faire. Exemples dans cet article ("Le purgatoire pandémique", Isabelle hachey, La Presse).
Tu pourras peut être m'éclairer sur le point suivant, il y a plusieurs jours/semaines, on pouvait déjà lire en Chine, qu'il n y'avait plus de nouveau cas local contaminés (seulement des importés), qu'est ce que cela signifie ?Si ça infecte 50% de la population d'ici un an et qu'il y a 1% de décès ça pourrait faire 40 000 morts juste au Québec.
Tu n'a pas l'air de comprendre qu'il y a plein d'incertitudes dans l'histoire, et que plutôt que de vouloir maximiser le nombre de mort avec une certitude absolue alors qu'il y a plein d'éléments incertains qui pourraient modifier l'ordre de grandeur prévu, tu pourrais toi aussi faire preuve d'un peu plus de scepticisme. Ce n'est pas une question de vouloir minimiser mais juste de faire preuve d'un peu de prudence et de recul face à ces prévisions qui comporte de nombreux biais et d'incertitudes.avec une volonté de minimiser celle-ci à
Vous avez mal lu.shisha a écrit : 28 mars 2020, 13:40 Tu n'a pas l'air de comprendre qu'il y a plein d'incertitudes dans l'histoire, et que plutôt que de vouloir maximiser le nombre de mort avec une certitude absolue alors qu'il y a plein d'éléments incertains qui pourraient modifier l'ordre de grandeur prévu, tu pourrais toi aussi faire preuve d'un peu plus de scepticisme. Ce n'est pas une question de vouloir minimiser mais juste de faire preuve d'un peu de prudence et de recul face à ces prévisions qui comporte de nombreux biais et d'incertitudes.
Je l'sais pas, mais je me méfie de ce que les autorités chinoises peuvent dire. Je me fie sur ce qui se passe en Occident, dans les pays libres. On ne sait pas non plus ce qu'ils peuvent faire en Chine pour stopper cette pandémie et ce qu'ils peuvent faire n'est pas toujours faisable dans les pays libres.shisha a écrit : 28 mars 2020, 13:40 Igor dit :
Tu pourras peut être m'éclairer sur le point suivant, il y a plusieurs jours/semaines, on pouvait déjà lire en Chine, qu'il n y'avait plus de nouveau cas local contaminés (seulement des importés), qu'est ce que cela signifie ?Si ça infecte 50% de la population d'ici un an et qu'il y a 1% de décès ça pourrait faire 40 000 morts juste au Québec.
Connaître le nombre de mort de la grippe (200 000 à 600 000 selon l'OMS), problème pulmonaires (4million) pollution (9 millions), faim etc, le nombre de mort par an (environ 60 million)etc En plaçant le covid19 tel qu'il est actuellement parmi ces chiffres, cela permet de se donner une idée d'une des facettes de ce phénomène, de + ou - relativiser et ou de mettre un peu de distance. Concernant l'évolution possible, s'inquiéter d'un avenir horrible incertain, je préfère m'en passé.Effectivement, il y a actuellement plein d'incertitudes, donc toute projection des dégâts de l'épidémie et comparaison avec la grippe n'est pas opportune.
Déjà le pour 2000 cas, on n'en est même pas certain car les tests ne testent pas l’immunité.On est déjà à 100 hospitalisations au Québec (pour 2000 cas), on ne pourra pas suivre la vague si elle continue.
Bien-sûr qu'il y a beaucoup d'incertitudes. Mais qui accorde de l'importance à ces chiffres ? Personnellement, le simple fait que les unités de soins intensifs soient saturées dans tous les pays où l'épidémie a pris une certaine dimension (Suède comprise) me suffit amplement à justifier les mesures prises pour limiter la vitesse de propagation du virus.shisha a écrit : 28 mars 2020, 13:40Tu n'a pas l'air de comprendre qu'il y a plein d'incertitudes dans l'histoire, et que plutôt que de vouloir maximiser le nombre de mort avec une certitude absolue alors qu'il y a plein d'éléments incertains qui pourraient modifier l'ordre de grandeur prévu, tu pourrais toi aussi faire preuve d'un peu plus de scepticisme. Ce n'est pas une question de vouloir minimiser mais juste de faire preuve d'un peu de prudence et de recul face à ces prévisions qui comporte de nombreux biais et d'incertitudes.
Et alors ? Quelle importance ? Encore une fois, regardez simplement la courbe de progression du nombre d'hospitalisation, mettez une ligne horizontale correspondant à la capacité d'accueil limite des hôpitaux, et demandez-vous ce qu'il se passera si rien n'est fait et si le nombre de cas franchit cette limite. C'est aussi simple que cela.shisha a écrit : 28 mars 2020, 14:21Déjà le pour 2000 cas, on n'en est même pas certain car les tests ne testent pas l’immunité.
Un membre de ce forum (il me semble Jroche) nous a montré qu'il y avait beaucoup de cliniques privées vides.Bien-sûr qu'il y a beaucoup d'incertitudes. Mais qui accorde de l'importance à ces chiffres ? Personnellement, le simple fait que les unités de soins intensifs soient saturées dans tous les pays où l'épidémie a pris une certaine dimension (Suède comprise) me suffit amplement à justifier les mesures prises pour limiter la vitesse de propagation du virus.
On pourra comparer avec les pays qui n'ont pas appliqué de grande mesures.Pour le reste, les prévisions et tout ça... quelle importance ? Ces scénarios ne se produiront pas sachant que les mesures pour les éviter ont déjà été prises dans une grande majorité de pays. Inutile de venir dire après "je vous l'avais dit que ce n'était pas si terrible". Ce serait terrible si on ne faisait rien, mais on fait quelque chose. Le reste, c'est de la polémique pour le plaisir de polémiquer, ça n'a aucun intérêt dans le contexte actuel.
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