Stockwell & cie.

[Magicfingers]

Encore plus ahurissant à mon avis est le fait troublant que l'on puisse être un politicien actif et en même temps, déclarer prendre au pied de la lettre le récit de la génèse 1.

C'est à se demander s'il ne serait pas plus judicieux d'adopter une attitude de crédulité complète! Histoire de s'épargner un choc émotionnel violent et traumatisant devant un fait véridique qui dépasse l'entendement.

J'étais surpris qu'un acteur (médiocre) de western puisse devenir président des USA mais, quand j'ai appris plus tard qu'il croyait dur comme fer, à la création du monde en 6...

Il faut croire que ça n'empêche pas une personne de faire toutes sortes
de choses que de croire à ce genre de chose. D'ailleurs çà n'a pas empêché Reagan de scrapper les services sociaux, de faire reculer le syndicalisme (transports aériens), de financer Saddam contre l'iran, de financer, deux ans plus tard, l'iran contre Saddam (contras/irangate)...

[ti-poil]

Magicfingers,


On sens bien dans tes propos que tu doit avoir un compte a regler a lui.
T'a t'il blesse autant que cela?

Je comprend qu'il a fait faire de bizarre d'acte en son nom,mais est-ce vraiment ce qu'il souhaitait?

N'a ton pas tendance a lui en mettre large sur le dos et point sur l'homme?

Tu crois qu'il est responsable de tant de betise humaine?

Et enfin par qui par quoi remplace tu cette force mysterieuse?


Salutations!!

[Magicfingers]

Tout compte fait, je ne crois pas avoir de raisons d'en vouloir spécifiquement et personnellement au président des USA. Pas plus que je n'aurais de raison d'en vouloir à un Torquemada ou un cardinal Bellarmin que je n'ai point connu personnellement.

Quand j'ai un problème personnel avec quelqu'un, je tente de le régler le problème avec ce quelqu'un en prenant soin de n'impliquer personne d'autre que ce quelqu'un si possible.

Il faut reconnaitre que l'on ne pourrait donner la responsabilité a un seul individu pour les politiques américaines. Ce serait trop absurde! Le président n'est pas omnipotent ni omniscient et n'est pas là pour cela de toutes façons. D'ailleur pourquoi est-il là? Ça je me le demande parfois!

Si je me met à sa place, je me dit en partant que l'on ne peut faire plaisir à tout le monde en même temps. Mais de là à donner mon accord voir, militer en faveur de l'enseignement du créationnisme au même titre que l'évolutionnisme dans les écoles primaires du pays... Çà c'est de l'irresponsabilité pure et simple! D'un autre côté j'estime qu'il y a d'autres façons de mourrir que celle qui consiste à aller à l'encontre des groupes les plus intolérents et fanatiques qui, malheureusement sont aussi les plus pourvus en moyens de toutes sortes pour faire plier l'administration de n'importe quel pays ou presque. Chose qui serait moins préoccupante si
l'on ne tenait compte du passé sanguinaire du christiannisme et du fait que celui-ci a véritablement plongé la civilisation occidentale dans la plus profonde obscurité de sont histoire.

Pour moi, tourner en dérision les hautes sphères du pouvoir politiques est une façon de jouir pleinement de mon droit de parole, une bonne occasion de faire baisser la tension nerveuse et d'appaiser certaines frustrations un peu à la manière de partisants d'une équipe de sport professionels conspuants à s'en époumoner certains joueurs de l'équipe en se disant que de toutes façons, ceux-ci vont continuer de recevoir leurs millions en salaires.

à plus

[ti-poil]

Magicfingers,


Je faisais surtout allusion a Dieu concernant ces questions.Par qui par quoi le remplace aux yeux des depourvus.Beaucoup recherche une puissance superieur pour raissonner sur les questions existentiels.

[Magicfingers]

Magicfingers,


Je faisais surtout allusion a Dieu concernant ces questions.Par qui par quoi le remplace aux yeux des depourvus.Beaucoup recherche une puissance superieur pour raissonner sur les questions existentiels.

Et si l'on cessait de concevoir Dieu comme une personne?
Une question d'attitude quoi! Dieu en tant que personne, ne peut être autre chose qu'une création humaine beaucoup trop ressemblante à l'être humain d'ailleurs.

Je suis complètement athé vous voyez. Et ce n'est pas pour être à la mode. Par ailleurs, je ne remplace pas Dieu par disons, la science puisque, selon moi, il n'y a rien de tel à remplacer.

Pour moi les religions, surtout les religions du livre, sont contraires à la spiritualité plutot que d'en avoir le monopole. Pour moi, spiritualité veux aussi dire, lucidité. Par contre, s'il y un monopole que détient la religion, c'est bien celui de l'immoralité.
http://www.christianisme.ch/christianisme.htm

Je prône la laicité ainsi que la stricte séparation entre l'état et l'église. Je prône la liberté de culte ainsi que, et surtout, la liberté face au cultes.[/url]

[Mikaël]

Tiens, Magicfingers, si tu es en recherche de spiritualité naturaliste, laïque, matérialiste, je te conseille de faire un tour sur ce site : http://www.naturalism.org, surtout à cette rubrique : http://www.naturalism.org/spiritua.htm et à celle-là : http://www.naturalism.org/philosop.htm

A+
Miky

[Magicfingers]

Merci beaucoup!
Ça va être long à lire parceque je lis mal l'anglais.
Disont que j'le prononce et le chante bien mais, mon vocable
est un tantinet insuffisant pour aborder de tel sujets.

De toutes façons, il longtemps que j'ai renoncé à faire autorité en
quelque matière que ce soit. Alors je me souhaite un bon divertissement!

[ti-poil]

Magicfingers,


La spiritualite avec un Dieu ou pas n'est telle pas l'unique raison de combler un vide interieur plus ou moins grand chez l'humain,proportinellement du vide.


Meme en ayant une morale adequate pour fonctionner dans la vie avec ses semblables, ne reste t'il pas un vide interieur pour plusieurs d'entre nous qui nous porte a croire a une puissance superieur?

[José K.]

Ti-poil:
>Meme en ayant une morale adequate pour fonctionner dans la vie avec
>ses semblables, ne reste t'il pas un vide interieur pour plusieurs d'entre
>nous qui nous porte a croire a une puissance superieur?

A moins que cette tendance soit inculquée pendant l'enfance, je ne vois
pas ce qui pourrait nous porter à croire une telle fantaisie.

[ti-poil]

Ti-poil:
>Meme en ayant une morale adequate pour fonctionner dans la vie avec
>ses semblables, ne reste t'il pas un vide interieur pour plusieurs d'entre
>nous qui nous porte a croire a une puissance superieur?

A moins que cette tendance soit inculquée pendant l'enfance, je ne vois
pas ce qui pourrait nous porter à croire une telle fantaisie.

En fait ce vide est cree par les questions existentiels tel:
Qui somme nous,d'ou venont nous,ou allons nous?

[Magicfingers]

.................

[José K.]

Ti-poil:
>En fait ce vide est cree par les questions existentiels tel:
>Qui somme nous,d'ou venont nous,ou allons nous?

Tu as oublié la plus importante:
Pourquoi elle ne veut pas cette p... ?

[Kenovel]

Qui suis-je?
D'où viens-je?
Où vais-je?

Je suis moi, je viens de chez moi et j'y retourne.

Pierre Dac.

[José K.]

Dans le genre, il y a aussi Coluche:
"Qui suis-je, où vais-je et dans quel état j’erre… "

[ti-poil]

Dans le genre, il y a aussi Coluche:
"Qui suis-je, où vais-je et dans quel état j’erre… "

Si je me souviens bien "Coluche" il ne se pose plus de questions?

[ti-poil]

Croire est un choix personnel. Rien ne nous oblige à croire. Le positivisme d'un Auguste Comte par exemple, nous enseigne que de renoncer au transcendant, au merveilleux, aux mystères..., ne rend nullement plus malheureux que d'y croire. Bien des gens ont crus à tort que la science allait pouvoir remplacer le besoin de croire en Dieu de par les prodigieuses avancées qu'elle ferait avec un peu de temps. Ça n'a jamais été le but de la science que de remplacer Dieu et d'ailleurs, bien des scientifiques ne sont pas athés.

Le problème n'est pas de croire qu'il y a bien quelque chose qui dépasse notre capaciter à comprendre, à expliquer mais de donner crédit à des faussetés comme celles que l'on trouve dans la bible comme le font les créationnistes. Croire à des choses dont nous savons qu'elles sont fausses ou invérifiables, a toujours été et sera toujours source de discordes, de conflits et de souffrances inutiles. On ne s'est jamais battu pour défendre l'idée que le feu est chaud et que l'on peu s'y brûler Mais combien ont été massacrés, torturés, brulés vifs pour défendre l'idée que le dieu des chrétiens ou des musulmans, ou des hébreux, est le seul dieu qui soit

Comment expliquer qu'avec tant de desir et de possibilitees a communiquer,l'humain se sent de plus en plus seul?

Faut pas oublie non plus que beaucoup de gens n'ont meme pas le choix de croirent,car incapable d'autres choses.

[José K.]

Ti-poil:
>Comment expliquer qu'avec tant de desir et de possibilitees a
>communiquer,l'humain se sent de plus en plus seul?

Vraiment ? De quel humain parles-tu ?

>Faut pas oublie non plus que beaucoup de gens n'ont meme pas le choix
>de croirent,car incapable d'autres choses.

Ils ont un bug dans le cerveau ?

[Magicfingers]

.................................

[ti-poil]

Magicfingers,,


Belle experience,serait utile de la repeter sur demande.
Avez-vous remarque que ce genre d'experience ce produit toujours quand on est couche sur le dos.

J'ai deja vecu quelques choses de semblable,mais ma raison ou probablement ma peur me rammenait.

il est innutile et meme malsain de le vouloir immortel.

Qu'est-ce que l'ego sinon une comparaison de soi avec ses semblables.
Une acceptation profonde de soi et de ses semblables n'est telle pas une bonne facon de vivre sa spiritualite en harmonie.En autant qu'ils ne pietinent pas ta liberte d'etre.

Tiens faudrait dire c'a a Jose.

[Magicfingers]

En fait, ce n'est pas une expérience mais, la description du souvenir qui en subsite. D'ailleurs ce genre d'expérience appartient à l'univers subjectif de l'individu en l'occurence, le mien.

Je crois que l'illusion de l'égo réside dans l'idée d'une continuité de celui-ci.

Considérant la nature de la matière d'ont nous sommes tous constitués, qui est complètement discontinuée (*en prepétuel changement),Je vois mal comment peut subsister intacte un "je" qui soit à l'abrit du changement.
À moins d'admettre un dualisme esprit/matière ce que je me refuse à admettre.

L'idée d'une individualité continue est surtout due à la mémoire et sont illusion réside en ce qu'elle se rapporte toujours à quelque chose d'innexistant parceque passé et non présent.

Pour finir je dirais que pour être heureux, il faut apprendre à être lucide et ne pas s'abuser soi-même. Renoncer à l'illusion que l'on reconnait comme tel et aller de l'avant la tête haute et confiant devant l'inconnu.


*Lorsque l'on observe celle-ci au niveau sub-atomique, force est de constater que l'atome est loin d'être cette boule de billard indestructible et indivisible décrite par Démocrite ou Héraclite (pas sûr! ).

[José K.]

Ti-poil:
>Qu'est-ce que l'ego sinon une comparaison de soi avec ses semblables.

C'est le genre de réponse qu'on peut donner à une question qui
n'a pas de sens.

>Une acceptation profonde de soi et de ses semblables n'est telle pas une
>bonne facon de vivre sa spiritualite en harmonie.En autant qu'ils ne
>pietinent pas ta liberte d'etre.

Tu essayes de paraphraser en langage pseudo-philosophique la
phrase "la liberté des uns finit là ou commence celle des autres" ?

>Tiens faudrait dire c'a a Jose.

José te répondrait que tu n'es pas très original. Mais ça, tu le savais
déjà.

[Magicfingers]

Parfois je me dit que le besoin de croire en une création du monde du genre Abracadabra , vient surtout de ce que la question du pourquoi ? Demeure sans réponse et que, puisque personne n'a le monopole de la vérité pour de tels questions, il devient façile de prétendre par ricochet que toute volonté de trouver une réponse à la question comment ? Est futile. Laissant une immense place dans l'esprit du commun des mortels pour les spéculations qui s'accordent le mieux avec sa culture et son niveau de connaissances scientifiques générales.

L'époque où les savants pouvaient faire autorité dans presque tout les domaines du savoir se rapportant aux sciences, est belle et bien révolue. Les sciences ce sont tellement diversifiées, spécialisées, compartimentées, qu'il n'est plus possible, en une seule vie, d'embrasser tout le vaste univers des connaissances scientifiques. Mais le besoin d'unification des savoirs se fait sentir aussi. Il devient donc très tentant pour certains de faire table rase de toute la science et d'en partir une nouvelle où de s'acharner à faire valider des histoires invraissemblables.

L'évolutionnisme obtient la même valeur de vérité que le reste des autres
"théories" les plus impossisbles à soutenir.
C'est parceque la science ne s'aventure jamais sur le terrain glissant de la foi que les scientifiques laissent, malgré eux, une place immense pour les bondieuseries et les raëlleries les plus farfelues.