Débaptisation

[Sceptigo]

Bonjour,

J'ai quelques questions sur la débaptisation. Premièrement, j'aimerais savoir s'il faut être majeur pour apostasier. J'aimerais aussi qu'on m'explique les procédures pour apostasier au Québec.

Je vais probablement attendre mes 18 ans pour me faire débaptiser. Mais j'amerais tout de même savoir s'il est légal pour un enfant d'apostasier sans l'accord des parents.

À me lire, j'ai l'air d'un gamin frustré qui traverse une sorte de crise identitaire, mais... non.

Merci de me répondre

[Denis]

Salut Sceptigo,

Je ne suis pas un spécialiste de ces démarches mais ça n'a pas l'air trop compliqué. Je pense que tu devrais trouver pas mal d'information ici. Le menu est dans le haut de la page.

Bonne chance dans tes démarches et bienvenue au forum.

Denis

[Sceptigo]

Merci Denis,

Je ne sais toujours pas si les enfants peuvent se faire débaptiser sans l'accord des parents, mais je vais continuer de chercher.

[Hallucigenia]

Salut Septigo,

Tu as juste un formulaire à remplir et à envoyer.

Les curés ne se gênent pas pour baptiser des mineurs, donc je ne vois pas pourquoi des mineurs se verraient refuser leur apostasie.

Note qu'un jour une jeune fille de 16 ans a recu une réponse négative (voir ici des témoignages d'apostats), mais dans ce cas il te suffira d'insister un peu. Si tu les menaces de poursuites judiciaires en cas de refus, dès la première lettre, ils ne devraient pas chercher le conflit et te renvoyer une confirmation rapidement.

Bonne chance dans tes démarches!

Hallucigenia

[Sceptigo]

Les curés ne se gênent pas pour baptiser des mineurs DONT les parents sont consentants. Mais je suis d'accord avec toi qu'ils devraient au moins attendre que l'enfant soit assez vieux pour faire ses choix. Je me demande seulement si j'ai besoin de l'accord de mes parents pour le faire. Probablement pas...

Et pour les deux témoins? C'est quoi cette histoire? J'ai besoin de témoins pour quitter une religion?

Merci pour le lien.

[Jonathan l]

Y'a aussi eux qui se spécialise dans la question.
http://www.mlq.qc.ca/8_apostasie/

Essai d'entrez en contact avec eux.

[Ptoufle]

Salut Sceptigo,

je ne vois pas trop l'intérêt de l'apostasie.
Soit on ne crois plus et dans ce cas les sacrements reçus ne signifient plus rien pour nous, soit on croit encore et dans ce cas on ne demande pas l'apostasie.

Je me demande même si pour adopter une autre religion l'apostasie est nécessaire...

[Hallucigenia]

je ne vois pas trop l'intérêt de l'apostasie.
Soit on ne crois plus et dans ce cas les sacrements reçus ne signifient plus rien pour nous,

Salut citoyen,

Il est bien joli ton nombril, mais tu devrais lever un peu la tête . Quand l'église prend des positions contre l'avortement par exemple, contre le mariage gay, contre la capote ou je-ne-sais-pas-quoi-encore, elle le fait en parlant au nom de ses fidèles. Et comment les compte-t-elle ? En comptant le nombre de baptisés i.e. le nombre de chrétiens. Il est là, tout son poids politique.

Alors soit tu approuves ces idées rétrogrades, passivement, et tu acceptes qu'une institution parle en ton nom sur tout et n'importe quoi. Soit tu prends 5 minutes pour écrire une lettre et devenir un apostat.

La question n'est donc pas seulement de savoir ce que le baptême signifie pour toi... mais surtout ce qu'il signifie pour l'église !

Tu as le droit aussi d'être communiste, ou écolo ou libéral... et d'aller à la pêche le jour des élections. Et si tu fais ça, tu seras aussi logique et cohérent qu'un sceptique baptisé qui ne fait pas sa démarche d'apostasie.

Allez, assume ton athéisme et quitte cette religion en vitesse : un papier, un crayon, une enveloppe et un timbre, tu n'auras besoin de rien d'autre.

Hallucigenia

[Ptoufle]

Il est bien joli ton nombril, mais tu devrais lever un peu la tête .

non, l'est pas beau mon nombril...

Quand l'église prend des positions contre l'avortement par exemple, contre le mariage gay, contre la capote ou je-ne-sais-pas-quoi-encore, elle le fait en parlant au nom de ses fidèles. Et comment les compte-t-elle ? En comptant le nombre de baptisés i.e. le nombre de chrétiens. Il est là, tout son poids politique.

Je ne sais pas ce qu'il en est au Quebec, mais en France l'Eglise peut bien compter ses baptisés, elle n'a de poids que chez ceux qui y croient.

En ce qui concerne le fait que ces idées soient rétrogrades, gare au jugement facile (et hâtif). L'Eglise n'est pas là pour plaire aux citoyens ou électeurs, elle est là pour proposer un certains nombre de repères et valeurs morales et ce sans céder à d'éventuelles modes ou autres.

On peut être pour, on peut être contre.

Je peux me définir comme chrétien, et ainsi accepter la valeur symbolique de mon baptème, mais ne pas être en accord avec les positions de l'église catholique.

Et je ne parle pas de mon cas personnel que je situe encore plus à la marge de tout cela (mais je ne suis pas là pour raconter ma vie).

[DanB]

En ce qui concerne le fait que ces idées soient rétrogrades, gare au jugement facile (et hâtif). L'Eglise n'est pas là pour plaire aux citoyens ou électeurs, elle est là pour proposer un certains nombre de repères et valeurs morales et ce sans céder à d'éventuelles modes ou autres.

Ah non, l'Église n'a jamais été influencée? Et surtout, quand elle succombe à ces influences, c'est toujours avec de nobles raisons?

Le sida en Afrique, est-ce une question de mode?

[Hallucigenia]

coucou Ptoufle,

Je ne sais pas ce qu'il en est au Quebec, mais en France l'Eglise peut bien compter ses baptisés, elle n'a de poids que chez ceux qui y croient.

Je pense que tu minimises l'influence de l'église catholique dans la classe politique. En France aussi, l'opinion de l'église est prise en compte par de nombreux députés - à droite en particulier.

Regarde par exemple les propositions politiques du MPF... l'Interdiction du mariage homosexuel gravée dans la Constitution, ou la Promotion des alternatives à l'avortement, par exemple, sont directement inspirées par les positions catholiques. De même, ce n'est pas par athéisme que le MPF se positionne contre l'islam, mais bien à cause d'une réaction catholico-épidermique.

Je peux me définir comme chrétien, et ainsi accepter la valeur symbolique de mon baptème, mais ne pas être en accord avec les positions de l'église catholique.

Attention, si tu te définis comme chrétien... tu ne peux pas te définir comme athée. Si tu es chrétien, il est bien évident que l'apostasie ne te concerne pas.

Par contre, si tu es athée et anticlérical, il est normal que tu envisages sérieusement de renier ton baptême.

Amicalement,
Hallucigenia

[Aéroplaneur]

Je crois que la débaptisation n'est pas tant un geste de foi ou de "non foi", car à partir du moment où l'on est athée, on n'en a plus rien à cirer. Mais le débaptisation me semble plutôt être un geste politique afin de dénoncer les abus de l'Église.

[Aéroplaneur]

Tiens, ça me fait penser à cette femme qui parlais l'autre jour, une amie d'une amie, une musulmane. Elle n'avait jamais porté le voile auparavant, car elle ne se considère pas comme vraiment croyante, et encore moins comme pratiquante.

Si elle a commencé à porter le voile dernièrement, c'est par geste politique, car cela la met hors d'elle que des Québécois "de souche" deviennent intolérants envers sa vieille tante pieuse et pratiquante.

[Ptoufle]

Je pense que tu minimises l'influence de l'église catholique dans la classe politique. En France aussi, l'opinion de l'église est prise en compte par de nombreux députés - à droite en particulier.

Regarde par exemple les propositions politiques du MPF... l'Interdiction du mariage homosexuel gravée dans la Constitution, ou la Promotion des alternatives à l'avortement, par exemple, sont directement inspirées par les positions catholiques. De même, ce n'est pas par athéisme que le MPF se positionne contre l'islam, mais bien à cause d'une réaction catholico-épidermique.

Tu conviendras qu'un mouvement politique peut parfaitement s'inspirer d'une religion ou d'une doctrine peu praticable dans nos sociétés modernes sans obtenir l'adhésion populaire. En l'occurence la représentation du MPF est anecdotique, de même que les partisans d'une révolution trotskiste.
Je veux dire que les décisions politique se prennent, en démocratie, avec l'adhésion d'une part importante de la population, à travers des programmes inspirés par des sondages et validés par les élections.
Si en France on faisait un sondage "préférez-vous rester fidèle et ne pas utiliser de caoutchouc" on aurait une majorité de "non", malgré la proportion énorme de personnes baptisées en France...

Attention, si tu te définis comme chrétien... tu ne peux pas te définir comme athée. Si tu es chrétien, il est bien évident que l'apostasie ne te concerne pas.
Par contre, si tu es athée et anticlérical, il est normal que tu envisages sérieusement de renier ton baptême.

"Légitime" me semble plus aproprié que "normal"

Comme dit aéroplaneur :

Je crois que la débaptisation n'est pas tant un geste de foi ou de "non foi", car à partir du moment où l'on est athée, on n'en a plus rien à cirer.

Mais notre principal désaccord me semble être sur la portée politique de ce geste. Pour moi, elle me semble minime. C'est pas les 2% du MPF qui me diront le contraire...

[Ptoufle]

Ah non, l'Église n'a jamais été influencée? Et surtout, quand elle succombe à ces influences, c'est toujours avec de nobles raisons?

Il faut définir "noble". Ce que je veux dire en tout cas, c'est que sa vocation n'est pas de l'être systématiquement. L'église peut évoluer (même si c'est mal barré avec le Benoît)

Le sida en Afrique, est-ce une question de mode?

C'est quoi le rapport avec l'Eglise ? Je te vois venir je crois...
Je regroupe :

Mais le débaptisation me semble plutôt être un geste politique afin de dénoncer les abus de l'Église.

Quels abus en particulier ?...

[Hallucigenia]

"Légitime" me semble plus aproprié que "normal"

J'en conviens.

Mais notre principal désaccord me semble être sur la portée politique de ce geste. Pour moi, elle me semble minime. C'est pas les 2% du MPF qui me diront le contraire...

Le MPF, c'était un exemple. Il y a quelques athées à droite, mais il faut bien chercher. Du FN au MODEM, en passant par l'UMP, très nombreux sont les hommes politiques qui se déclarent catholiques, Sarkozy le premier. En Allemagne, le plus grand parti de droite (avec Merkel à sa tête) s'appelle même la CDU (Christlich Demokratische Union Deutschlands - Union Chrétienne Démocrate). En Espagne, Zapatero a fait voter des lois qui déplaisent à l'église, et qui ont failli lui coûter sa ré-élection... mais grâce à lui, le catéchisme est devenu facultatif dans les écoles. Bonne nouvelle !

L'église est donc très écoutée, et en particulier sur ce côté de l'échiquier politique. Même à gauche, les oppositions à l'église se font discrètes...

En te faisant débaptiser, tu signifies clairement à l'église qu'elle ne peut plus te représenter, qu'elle ne peut plus te compter dans ses rangs. Quand elle prendra position sur un sujet quelconque, elle ne le fera plus en ton nom. Quant aux politiques, ils l'écouteraient moins si elle représentait moins de monde.

Amicalement,
Hallucigenia

[Sceptigo]

En fait, je veux apostasier pour pouvoir enfin dire HONNETEMENT que je n'ai aucune religion. Je ne veux plus avoir à dire que je suis catholique non-croyant.

J'ai encore une question. Il semble qu'on ait besoin de deux témoins. Est-ce vraiment nécessaire?

Affirmer qu'on a apostasié, c'est aussi un façon de montrer que nous ne sommes pas en accord avec la religion et que ce sujet nous tiens a coeur.

Je crois que la débaptisation n'est pas tant un geste de foi ou de "non foi", car à partir du moment où l'on est athée, on n'en a plus rien à cirer. Mais le débaptisation me semble plutôt être un geste politique afin de dénoncer les abus de l'Église.

C'est d'ailleurs parce que je n'ai rien a cirer de cette religion que je ne veux plus qu'ils me considèrent parmi eux.

De plus, on m'a baptisé à ma naissance, donc sans mon accord. Je veux rectifier ça.

[Hallucigenia]

Il semble qu'on ait besoin de deux témoins. Est-ce vraiment nécessaire?

Je pense que si le papier a été préparé comme ca pour le Québec, et pas pour les autres pays, ce n'est pas par hasard. A mon avis, tu ne devrais pas prendre le risque de le faire sans tes deux témoins. Et puis, cette recherche de témoins devrait être une simple formalité, non ?

Hallucigenia

[Sceptigo]

Je pense que si le papier a été préparé comme ca pour le Québec, et pas pour les autres pays, ce n'est pas par hasard. A mon avis, tu ne devrais pas prendre le risque de le faire sans tes deux témoins. Et puis, cette recherche de témoins devrait être une simple formalité, non ?

En fait, non, ce n'est pas une simple formalité. Les témoins doivent-ils tous les deux être majeurs? Dans ma famille proche je n'ai que ma mère, mon père étant décédé. J'ai aussi un frère, mais comme il est mineur, je ne crois pas qu'il puisse signer ce document.

[Sceptigo]

Je viens de lire la lettre que tu as envoyé. Je l'ai bien aimé.

J'ai remarqué que tu vivait en France (ou peut-être que tu as seulement été baptisé en France). Ce peut être une question idiote, mais les lois dont tu parles s'appliquent-elles aussi au Québec? Je parle des lois que tu parles dans ce paragraphe:

Ainsi, conformément aux articles 38, 39 et 40 de la loi n°78-17 du 6 janvier 1978 modifiée relative "à l’informatique, aux fichiers et aux libertés", je demande à mon évêché de baptême de radier mon nom et toute autre donnée me concernant de tout registre des baptêmes et de tout autre fichier manuscrit ou informatisé qu’il tiendrait.

Et l'organisation du CNIL peut-elle intervenir au Québec? Serait-il pertinant de menacer un évêque québécois avec cette organisation?

[Caps]

C'est un sujet qui me concerne également. J'aimerais bien recevoir de l'information valide à ce sujet, et, à mon tour, faire ma demande de débaptisation, également sans être majeur. Et je suis certain qu'il y en a d'autres comme moi qui lisent ce message, mais n'y répondent pas pour x raison... mais ils aimeraient bien recevoir de l'information.

Merci pour l'information déjà donnée et merci de me réopndre. (En fait, vous répondez à Sceptigo, au départ...)

[Sceptigo]

Bon, je suis en train de remplir mon acte d'apostasie. J'ai finalement décidé de le faire immédiatement plutôt que d'attendre encore 2 ans.

Serais-je bête ou seulement peu débrouillard, mais j'ai quelques questions. J'utiliserai ce formulaire pour apostasier. Que signifie:
Baptisé(e):____________dans le diocèse de:_____________

Un peu plus loin il y a:
Fait à:________ce....

Merci d'aider un futur apostats

[Hallucigenia]

Salut Sceptigo,

Bon, je suis en train de remplir mon acte d'apostasie. J'ai finalement décidé de le faire immédiatement plutôt que d'attendre encore 2 ans.

Serais-je bête ou seulement peu débrouillard, mais j'ai quelques questions. J'utiliserai ce formulaire pour apostasier. Que signifie:
Baptisé(e):_date de ton baptême__dans le diocèse de:__ton diocèse de baptême___

Un peu plus loin il y a:
Fait à:__Montréal?______ce..date du jour..

les lois dont tu parles s'appliquent-elles aussi au Québec?

Non, bien sûr que non. Quant à la CNIL, tu ne peux la saisir que pour des problèmes en France.

Sur le site indiqué par Denis, ils proposent aussi une lettre toute simple, et visiblement tu n'aurais pas besoin de témoin :

Lettre de demande de débaptisation

Monsieur le curé (Monsieur l'évêque),
ayant été baptisé en l'église........................le ....................
sous le nom de ......................................, je vous serais reconnaissant de bien vouloir porter sur le registre de baptême et en regard de mon nom la mention suivante:
a renié son baptême par lettre datée du .....................
En effet, mes convictions philosophiques ne correspondent plus à celles des personnes qui ont estimé devoir me faire baptiser. Ainsi, vos scrupules de vérité, et les miens seront apaisés, et vos registres purs de toute ambiguïté.
Dans l'attente d'une confirmation écrite, je vous prie d'agréer l'expression de mes sentiments distingués.
Fait à ...... le ../../2008
signature:...........................

Ceci dit, le document PDF que tu es en train de remplir me semble plus fiable.

Hallu

[Hallucigenia]

Salut Caps, et bienvenue sur le forum.

mais ils aimeraient bien recevoir de l'information.

Je pense qu'avec tous les liens déjà donnés, tu ne devrais pas rencontrer de difficultés.

L'important, c'est de connaître ta date de baptême, et l'église du baptême (pour ça, tu peux contacter les archives du diocèse ou de l'évêché). Ensuite, c'est assez simple.

Bien sûr, si tu as des questions en particulier, n'hésite pas

Amicalement
Hallucigenia

[Caps]

Merci à toi, et merci pour l'information. Mais j'ai encore besoin de réfléchir à ce choix difficile. C'est à peu près sûr que je vais le faire, mais pas aussi vite que Sceptigo. C'est un choix très difficile, qui requiert du temps et de l'attention. Je dois attendre le temps qu'il faut, prendre mon temps.

Merci pour tout!

Caps

P.S. Juste comme ça... J'ai 15 ans.