Chine tibet JO

[Juwain]

Quand je vois les violations sur les droit de l'homme en France et dans le pays fondateur de ces droits, je commence a me dire que faire de tels reproches à la chine est un peu hypocrite de notre part.


Cordialement

[Ptoufle]

Quand je vois les violations sur les droit de l'homme en France et dans le pays fondateur de ces droits, je commence a me dire que faire de tels reproches à la chine est un peu hypocrite de notre part.

Quand je vois des phrases comme ça je me dis qu'il y a certaines personnes qui ne réfléchissent pas avant de poster...

[Juwain]

Quand je vois des phrases comme ça je me dis qu'il y a certaines personnes qui ne réfléchissent pas avant de poster...

C'est votre droit

[Florence]

Quand je vois les violations sur les droit de l'homme en France et dans le pays fondateur de ces droits, je commence a me dire que faire de tels reproches à la chine est un peu hypocrite de notre part.

Quand je vois des phrases comme ça je me dis qu'il y a certaines personnes qui ne réfléchissent pas avant de poster...

A ce stade, il faudrait peut-être lui épeller pourquoi, en lui expliquant par exemple qu'à cette aune, on peut immédiatement supprimer toute organisation défendant les droits de l'homme et cesser de mentionner le sujet, étant donné qu'il n'existe aucun pays qui n'ait pas à une période donnée commis des actes répréhensibles sur son sol ou chez ses voisins.

Il s'agit, pour citer un exemple précis, de la tactique favorite du charmant M. Robert Mugabe, qui justifie ses exactions envers la population du Zimbabwe en se retranchant derrière les injustices perpétrées par la Grande-Bretagne du temps de la colonisation, injustices qui disqualifient cette dernière de faire une quelconque critique sur la façon dont le pays est gouverné à présent.

[Juwain]

A ce stade, il faudrait peut-être lui épeller pourquoi, en lui expliquant par exemple qu'à cette aune, on peut immédiatement supprimer toute organisation défendant les droits de l'homme et cesser de mentionner le sujet, étant donné qu'il n'existe aucun pays qui n'ait pas à une période donnée commis des actes répréhensibles sur son sol ou chez ses voisins.

Vous en déduisez des choses a partir d'une simple phrase, normal que nous ayons du mal a nous comprendre...

Il s'agit, pour citer un exemple précis, de la tactique favorite du charmant M. Robert Mugabe, qui justifie ses exactions envers la population du Zimbabwe en se retranchant derrière les injustices perpétrées par la Grande-Bretagne du temps de la colonisation, injustices qui disqualifient cette dernière de faire une quelconque critique sur la façon dont le pays est gouverné à présent.

j'ai beau relire et relire encore ce que j'ai écris je ne vois pas le rapport avec la phrase que j'ai écrite...
Je suis sur que si vous cherchez bien dans ma phrase vous trouverez mon numéro de sécurité sociale et l'adresse de facturation de vos magasines pornos...

Cordialement,

[Lambert85]

Oser parler de "violations des droits de l'homme en France" par rapport à ce qu'il se passe en Chine est assez ridicule.

[Florence]

Vous en déduisez des choses a partir d'une simple phrase, normal que nous ayons du mal a nous comprendre...

j'ai beau relire et relire encore ce que j'ai écris je ne vois pas le rapport avec la phrase que j'ai écrite...
Je suis sur que si vous cherchez bien dans ma phrase vous trouverez mon numéro de sécurité sociale et l'adresse de facturation de vos magasines pornos...

Cordialement,

Je ne fais ni dans la numérologie, ni dans le porno, mais votre phrase je l'entends et la lis régulièrement, quasiment verbatim, de la part de tous les tyrans et leurs supporters, ainsi que de ceux qui cherchent un prétexte pour ne pas s'intéresser aux malheurs d'autrui. Ces temps-ci, elle est très populaire chez ceux qui voudraient pouvoir suivre tranquillement l'entreprise de décervelage par le sport que sont depuis belle lurette les JO sans jamais se poser la moindre question des ressources et autres droits de l'homme foulés au pied au nom du sport.

Elle convient également tout à fait au gouvernement chinois, qui ne rechigne pas à s'en servir en addition à sa propagande visant à justifier son invasion du Tibet, le pillage de ses ressources et l'effacement de sa culture au nom d'une entreprise de libération des peuples du joug d'un régime féodal haïssable. Ce qui me fait marrer chez ceux qui gobent cette belle fable, c'est de les entendre fulminer contre les pays occidentaux qui invoquent exactement les mêmes raisons pour tenter de justifier un tantinet les bienfaits de la colonisation.

Maintenant, si vous voulez bien expliquer à nos esprits obtus ce que vous voulez vraiment dire lorsque vous prétendez qu'il est hypocrite, vu la situation en France, de reprocher quoi que ce soit à la Chine pour la façon dont elle a envahi et traité le Tibet, traite ses minorités (Ouïgours, Turkmènes, etc.), a délogé et apauvri des populations entières pour des projets pharaoniques qui ne profitent qu'à une minorité, menace régulièrement Taiwan et réduit systématiquement les libertés à Hong-Kong, ....

[Christian]

Hé bien, la BBC rapporte que la police chinoise a découvert une usine dans le sud de la Chine qui fabriquait des drapeaux "Free Tibet"!

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7370903.stm

Christian

[Florence]

Hé bien, la BBC rapporte que la police chinoise a découvert une usine dans le sud de la Chine qui fabriquait des drapeaux "Free Tibet"!

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7370903.stm

Christian

Comique mais peu étonnant. Depuis que le motto de la Chine est "enrichissez-vous", les entrepreneurs chinois vendraient père et mère pour le moindre profit, pour autant que leurs grand-parents ne l'aient pas déjà fait !

[Zwielicht]

Je pense plutôt que même devant l'appât du gain, les entrepreneurs chinois autrefois commnistes demeurent très attachés à leur famille (on peut y voir une persistence des valeurs confucianistes). S'enrichir ne vaut rien si on n'enrichit pas ses ancêtres et sa progéniture du même coup.

[Florence]

Je pense plutôt que même devant l'appât du gain, les entrepreneurs chinois autrefois commnistes demeurent très attachés à leur famille (on peut y voir une persistence des valeurs confucianistes). S'enrichir ne vaut rien si on n'enrichit pas ses ancêtres et sa progéniture du même coup.

Juste en passant, les fameuses "valeurs confucianistes" impliquaient souvent la vente des filles pour la prostitution afin de garantir le train de vie de la famille ...

[Zwielicht]

Qu'est-ce que ça vient faire dans le sujet?

Les entrepreneurs chinois, selon vous, vendraient père et mère pour faire du profit. Et les entrepreneurs français, eux?

[Red Pill]

Il est bien écrit quelque part dans l'Ancien Testament que c'est permiis de vendre ta fille en esclavage.

[Denis]

Salut Red Pill,

Tu dis :

Il est bien écrit quelque part dans l'Ancien Testament que c'est permiis de vendre ta fille en esclavage.

En effet. C'est à Exode 21.7.

En plus d'être géocentristes et créationnistes, les gens de l'âge du bronze avaient des moeurs sociales encore pas mal Cro-Magnon.

Denis

[Red Pill]

C'est vraiment pas gentil pour les Cro-Magnon çà.....

[Cajypart]

Oser parler de "violations des droits de l'homme en France" par rapport à ce qu'il se passe en Chine est assez ridicule.

Ce n'est pas parce qu'il y a pire ailleurs qu'on ne peut pas en parler.

Ces temps-ci, elle est très populaire chez ceux qui voudraient pouvoir suivre tranquillement l'entreprise de décervelage par le sport que sont depuis belle lurette les JO sans jamais se poser la moindre question des ressources et autres droits de l'homme foulés au pied au nom du sport.

Au nom du sport???
Euh...j'aime pas non plus les JO, mais bon...

Elle convient également tout à fait au gouvernement chinois, qui ne rechigne pas à s'en servir en addition à sa propagande visant à justifier son invasion du Tibet, le pillage de ses ressources et l'effacement de sa culture au nom d'une entreprise de libération des peuples du joug d'un régime féodal haïssable. Ce qui me fait marrer chez ceux qui gobent cette belle fable, c'est de les entendre fulminer contre les pays occidentaux qui invoquent exactement les mêmes raisons pour tenter de justifier un tantinet les bienfaits de la colonisation.

C'est justement là où intervient le fait que les anciennes nations coloniales sont très mal placées diplomatiquement pour faire la morale à l'"empire" colonial chinois. Un président Français qui afficherait un peu trop fort son attachement au droit des peuples à disposer d'eux-même alimenterait le discours des indépendantistes polynésiens, guyanais, martiniquais, basques, corses, savoyards, bretons, du XIVe arrondissement, etc...
Même problème pour les Anglais (Ecosse, Irlande...), pour les Russes (avec la Tchétchénie entre autres)...
Reste les USA aux conseil de sécurité.
Les nationalismes s'opposent dans tous les cas.

[Juwain]

Bonsoir Florence,

Je ne fais ni dans la numérologie, ni dans le porno

Une vie saine en gros.

je l'entends et la lis régulièrement, quasiment verbatim, de la part de tous les tyrans et leurs supporters, ainsi que de ceux qui cherchent un prétexte pour ne pas s'intéresser aux malheurs d'autrui.

Vous pourrez remarquer que je suis celui qui a lancé l'enfilade et qu'à la base, j' était plutôt pour les manifestations pro tibet qui ont eu lieu en France. Mais la France a prouvé, par son interdiction d'afficher tout drapeau ou encore couleurs tibétaines, qu'elle ne valait pas mieux que le gouvernement chinois.

Si je ne m' m'intéressai pas aux malheur d'autrui, je ne vous parlerez pas d'éventuels magasines pornos que vous ne recevez pas...

Elle convient également tout à fait au gouvernement chinois, qui ne rechigne pas à s'en servir en addition à sa propagande visant à justifier son invasion du Tibet

pour envahir le Tibet, il faudrait déjà que ce soit un pays... mais il me semble que ce n'est pas le cas (corrigez moi si je me trompe)

Maintenant, si vous voulez bien expliquer à nos esprits obtus ce que vous voulez vraiment dire lorsque ...

Puisque vous me le demandez, je vais vous répondre :

Je ne pense pas que ces appels aux blocus contre la chine ou encore ces manifestations mènent a une évolution positive de la chine.

Expliquer son mécontentement et faire pression sur le gouvernement Francais ( ou de tout autre pays défenseur des Droits de l'homme) afin d'entamer des discutions avec la chine me parait plus productif que montrer la chine du doigt en essayant de faire ressortir aux yeux du monde tous les aspect négatif de ce pays.

Mon avis est simple je suis citoyens français, si je n'approuve pas les manières de faire du gouvernement chinois je n'ai rien à leur dire. Demander a notre président de faire quelque chose me parait plus productif. Tenter de menacer la chine a travers les JO puor optenir une chose qui nécessite pas mal de temps pour être mis en place est une mauvaise facon de procéder.

La chine a fait beaucoup de progrès ces dernières années et a investi beaucoup pour accueillir les JO, ils ont,entre autre, aménagé les plus grandes ville avec des technologies écologiques visant a baisser le niveau de pollution.

Donc je le répète, en usant d'une méthode de force pour contraindre la chine a accepter les droits de l'homme est une pure hypocrisie puisqu'elle ne mènera qu'à une seule réponse de leur part :" essayez de les respecter vous même avant de nous pointer du doigt"

Cordialement,




que diriez-vous si votre voisin vous demandait de ne plus faire de bruit le soir alors que lui même vous casse les oreilles toute la journée ?

[Denis]

Salut Juwain,

Tu dis :

Mais la France a prouvé, par son interdiction d'afficher tout drapeau ou encore couleurs tibétaines, qu'elle ne valait pas mieux que le gouvernement chinois.

Ton affirmation (en souligné) m'étonne et mériterait d'être testée scientifiquement.

Tu pourrais la faire, cette expérience, avec quelques uns de tes amis. Chacun afficherait, sur son balcon, un drapeau. Un de ces drapeaux serait le tibétain. Les n-1 autres seraient des drapeaux d'autres pays, disons, tirés au hasard. Tous drapeaux de même taille, évidemment, et attribués au hasard parmi les n balcons disponibles.

Au bout d'une semaine, on pourrait savoir si celui qui a affiché le drapeau tibétain a subi plus de pressions policières (pour le retirer) que les autres.

Encore autre chose. Quand, il y a 25 ans, les soviétiques occupaient l'Afghanistan, j'étais pour les occupants. Pourquoi ? Parce que j'estimais qu'il y avait plus de civilisation (et de droits de l'homme) dans le communisme de Moscou que dans la théocratie islamo-cro-magnon de Kaboul.

Je pense à peu près la même chose du communisme de Pékin vs la théocratie bouddhismo-cro-magnon de Lhassa.

Denis

[Juwain]

Bonsoir Denis,

J'ai oublié un mot ou deux dans la phrase que tu as souligné et, évidement, il ne t'a pas fallut longtemps pour te rendre compte de l'incohérence que prends cette affirmation.

je corrige donc :

Mais la France a prouvé, par son interdiction d'afficher tout drapeau ou encore couleurs tibétaines pendant le passage de la flamme olympique, qu'elle ne valait pas mieux que le gouvernement chinois.

les policiers ont reçu ordre d'arracher les drapeaux tibétains



Cordialement,

[Florence]

Bonsoir Florence,

Une vie saine en gros.
........

Si je ne m' m'intéressai pas aux malheur d'autrui, je ne vous parlerez pas d'éventuels magasines pornos que vous ne recevez pas...

Je suis toujours épatée par la profonde stupidité de ceux qui, lorsqu'ils discutent avec une femme et que celle-ci a l'outrecuidance de ne pas leur donner immédiatement raison, se réfugient derrière ce genre d' "argumentation" ad hominem profondément misogyne et miroir de leur obsession pour leurs basses oeuvres ... Ca me conforte hélas dans l'impression que j'ai de ce que vous ne comprenez pas bien vous-même ce dont vous voulez parler.

Vous pourrez remarquer que je suis celui qui a lancé l'enfilade et qu'à la base, j' était plutôt pour les manifestations pro tibet qui ont eu lieu en France. Mais la France a prouvé, par son interdiction d'afficher tout drapeau ou encore couleurs tibétaines, qu'elle ne valait pas mieux que le gouvernement chinois.

Je vous fais crédit et prendrai votre "la France" pour "le gouvernement Sarkozy" (car on ne peut préjuger de ce qu'un autre gouvernement aurait fait en pareilles circonstances). En fait, l'attitude de notre gouvernement devrait d'autant plus nous inciter à protester contre lui et celui de la Chine, et surtout pas nous la faire fermer.

pour envahir le Tibet, il faudrait déjà que ce soit un pays... mais il me semble que ce n'est pas le cas (corrigez moi si je me trompe)

Vous vous trompez. Le Tibet a joui pendant des siècles, il est vrai de façon alternative, de différents statuts d'indépendance et d'autonomie et était reconnu comme un pays indépendant à l'époque de l'invasion chinoise. La Chine prétend avoir toujours eu un droit de tutelle, voire que le Tibet n'était qu'une province chinoise, mais est bien en peine de le prouver, ce qui est une des raisons pour lesquelles elle s'efforce de justifier son intervention là-bas comme une entreprise de libération d'un peuple sous le joug féodal, bla, bla, bla.

Je ne pense pas que ces appels aux blocus contre la chine ou encore ces manifestations mènent a une évolution positive de la chine.

Pourtant si, même si ce n'est pas très spectaculaire (il y a une chronique à ce sujet dans Libération de ce matin).

Expliquer son mécontentement et faire pression sur le gouvernement Francais ( ou de tout autre pays défenseur des Droits de l'homme) afin d'entamer des discutions avec la chine me parait plus productif que montrer la chine du doigt en essayant de faire ressortir aux yeux du monde tous les aspect négatif de ce pays.

Mon avis est simple je suis citoyens français, si je n'approuve pas les manières de faire du gouvernement chinois je n'ai rien à leur dire. Demander a notre président de faire quelque chose me parait plus productif. Tenter de menacer la chine a travers les JO puor optenir une chose qui nécessite pas mal de temps pour être mis en place est une mauvaise facon de procéder.

L'un n'exclut pas l'autre.

La chine a fait beaucoup de progrès ces dernières années et a investi beaucoup pour accueillir les JO, ils ont,entre autre, aménagé les plus grandes ville avec des technologies écologiques visant a baisser le niveau de pollution.

Ne me faites pas rire. Comme dans tous les pays qui les ont organisés, les JO ont été prétextes à déplacer du centre des villes les "indésirables" (= les pauvres, les opposants politiques et autres "whistle blowers, et les obstacles à un développement immobilier juteux pour certains). La censure de la presse, d'internet, et tutti quanti s'est renforcée sous couvert de "sécurité des jeux", bref, c'est un fiasco du point de vue du citoyen lambda qui est prié, très fermement, de faire preuve de patriotisme en rejetant toute critique venant de l'extérieur.

Donc je le répète, en usant d'une méthode de force pour contraindre la chine a accepter les droits de l'homme est une pure hypocrisie puisqu'elle ne mènera qu'à une seule réponse de leur part :" essayez de les respecter vous même avant de nous pointer du doigt"

Non, l'hypocrisie est chez ceux qui prononcent cette maxime.

[Juwain]

Je suis toujours épatée par la profonde stupidité de ceux qui, lorsqu'ils discutent avec une femme et que celle-ci a l'outrecuidance de ne pas leur donner immédiatement raison, se réfugient derrière ce genre d' "argumentation" ad hominem profondément misogyne et miroir de leur obsession pour leurs basses œuvres ... Ca me conforte hélas dans l'impression que j'ai de ce que vous ne comprenez pas bien vous-même ce dont vous voulez parler.

Quel rapport avec le fait d'être une femme? Au contraire la plupart des clients de pornos sont des hommes... je ne ciblais pas du tout votre féminité. même j'aurai tendance a dire qu'on manque de pornos plus accès aux demandes croissantes féminines.
Si vous jugez que regarder du pornos est une insulte aux femmes, ce n'est pas mon avis. C'était peut être de l'humour mal dosé mais comparé a votre discourt comme quoi je suis un pactisant des tyrans, je trouve que mater du pornos est une accusant non blessante...et même si ca l'était, ca ne toucherai en rien votre statut de femme, j'aurai fait la même remarque a un homme.

Quand a votre accusation de misogyne, ma copine en rie encore :d comme quoi, vous aussi savez faire preuve d'humour.


Cordialement,

[Jonathan l]

Le tibet n'a jamais été un pays. Il a toujours été une province de la chine qui était sous controle d'une théocratie, qui comme tout bonne théocratie usait de la torture sur les non-humains (les non-moines). Entre autre si un paysan non-humain commettait une faute, la punition était l'arrachement d'un oeil. Il y a des belles images qui trainent sur le net des peaux humaine conservé arraché aux non-humain coupable de crime. C'a fait parti des raison pourquoi les chinois ont finalement dit: assez les horreurs d'une théocratie. Ont débarque pis ont les civilisent.

[Zwielicht]

S'il y a des images sur le web.. me voilà convaincu.

[Jonathan l]

Bullshit: holier than thou. Partie 1


Bullshit: holier than thou. Partie 2


Bullshit: holier than thou. Partie 3

[Florence]

Le tibet n'a jamais été un pays. Il a toujours été une province de la chine qui était sous controle d'une théocratie, qui comme tout bonne théocratie usait de la torture sur les non-humains (les non-moines). Entre autre si un paysan non-humain commettait une faute, la punition était l'arrachement d'un oeil. Il y a des belles images qui trainent sur le net des peaux humaine conservé arraché aux non-humain coupable de crime. C'a fait parti des raison pourquoi les chinois ont finalement dit: assez les horreurs d'une théocratie. Ont débarque pis ont les civilisent.

Bravo, vous avez bien récité votre leçon, le bureau du parti sera fier de vous.

Maintenant, je vous suggère de lire autre chose que la propagande chinoise quant à ce qui se passait au Tibet avant l'invasion, par exemple des ouvrages de vrais historiens des civilisations et des religions asiatiques comme le Prof. Tucci, ou de gens qui ont visité le Tibet sans préjugé, comme Harrer (7 ans au Tibet, vous connaissez ?) ou David-Neel, afin de vous donner une perspective, et bien d'autres encore.

Quant aux raisons du gouvernement chinois de l'époque, elles n'ont absolument rien à voir avec les droits de l'homme au Tibet, ce qui aurait d'ailleurs été très étonnant étant donné la considération que ledit gouvernement a toujours montré pour ces droits envers ses ressortissants !

Pour finir, lorsque les USA invoquent, après coup exactement comme le gouvernement chinois, la situation des droits de l'homme en Irak pour justifier leur invasion, je suppose que vous vous rangez à leur raison et critiquez quiconque s'y oppose ?