DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

[Gatti]

Le froid constaté par les témoins n'est pas subjectif; ce n'est pas une impression de froid comme le suppose aussi Laurent Corbin mais c'est un phénomène réel objectif qui pourrait se vérifier avec un thermomètre.

Et comme par hasard, malgré les innombrables observations dont Gatti nous abreuve, ça n'a jamais été vérifié ! Probablement que l'usage d'un thermomètre est au delà des compétences d'un zozo même éclairé !

Encore une turlupinade de Gatti. Avec lui les preuves objectives, c'est toujours pour demain !
Le passé et le présent étant parfaitement stériles au regard de ce qu'il avance, son bonheur est dans le futur... S'il lui fallait une devise ce serait "Mañana !".

On attend d'ailleurs toujours son brûlot Poltergeist/MQ qui fera, selon lui, trembler le monde scientifique.

C'est probablement pour demain... à moins qu'un autre évènement surnaturel d'une importance considérable ne vienne le supplanter et l'envoyer aux oubliettes !

Comme d'habitude !

Ya t'il un physicien dans la salle?

Repondez pour commencer au point N°3
http://pagesperso-orange.fr/casar/PAREN ... tm#POINT_3

Ma critique d'Hervé ZWIRN n'interpelle personne OK. Je comprends mieux pourquoi les esclaffements sans interet continuent. Normal puisque personne n'a la pointure necessaire pour intervenir au niveau mathematique sur le sequations de Viola e tla critique holé holé de RIAZUELO
http://pagesperso-orange.fr/casar/M182.htm

VOUS AVEZ surtout une grande gueule pour ne rien dire

[curieux]

VOUS AVEZ surtout une grande gueule pour ne rien dire

Excellent autodiagnostique quand on constate la portée de tes messages au sein du monde scientifique.

[curieux]

Ma critique d'Hervé ZWIRN n'interpelle personne OK. Je comprends mieux pourquoi les esclaffements sans interet continuent. Normal puisque personne n'a la pointure necessaire pour intervenir au niveau mathematique sur le sequations de Viola e tla critique holé holé de RIAZUELO

cela fait un sacré bout de temps qu'on a compris ton manège, tu attends des réactions spécifiques, bien carrées et démontrées pour t'en servir de base à accrocher à tes idioties.
Autrement dit : Ne donnez pas à manger au Troll, c'est du même ordre de conseil qu'il ne faut pas persécuter une religion, autrement elles se croit l'élue de Dieu et part illico en croisade informative pour dénoncer le bobo.

[Wooden Ali]

Excuses-moi Gatti, Je ne savais pas que les 20 points de ton site constituaient le fameux brûlot révolutionnaire dont tu nous menaces.
Ils n'apportent rien au néant que tu nous exposes à longueur de posts. Les zozos se contentent généralement de profiter des trous de la connaissance scientifique pour y glisser leur fantasmes, toi, tu les creuses toi-même !
Contrairement à ce que tu avances, ta "théorie" a été largement commentée et pulvérisée (pour ne pas dire ridiculisée) ici même par des gens qui comprennent la MQ beaucoup mieux que toi-même. (On peut objecter avec raison que ce n'est pas bien difficile ! ).
Si tu penses que tu as la moindre chance de publier dans une revue scientifique ce genre de prose, tu te trompes. Ça te permettras seulement de jouer les martyrs, dernier recours que tu aies pour te donner un peu d'importance !
Mais tout ça ne t'empêchera pas de toujours croire au père Nobel !

[Gatti]

Je ne perdrai pas mon temps avec vous. "Le s autres ont demontré" n'est pas un argument tres serieux.De la tchatche tout au plus. Sur les 20 points , pour le moment seul le N°3 dont je suis fier est proposé pour evaluation a des specialistes (que vous n'êtes pas) .Alors laissez tomber vos sarcasmes qui ne servent a rien . Etudiez plutrot le secrits de Philippe VIOLA seulement apres vous pourrez parle ren conaissance de cause

[DanB]

Je ne perdrai pas mon temps avec vous.

Arrête de le promettre et ait donc le courage de passer aux actes pour une fois.

"Le s autres ont demontré" n'est pas un argument tres serieux.

Non. D'ailleurs, ce n'est qu'une référence à un argument. Es-tu trop bête pour t'en apercevoir. L'Argument, ce n'est pas la référence à la démonstration mais la démonstration elle-même!

De la tchatche tout au plus. Sur les 20 points , pour le moment seul le N°3 dont je suis fier est proposé pour evaluation a des specialistes (que vous n'êtes pas) .

Ainsi, tu nous confirmes qu'en partant, 95% de tes points ne sont mêmes pas évalués! iiich, c'est vraiment du sérieux ton affaire.

Peut-on se surprendre du cumul de tes échecs?

Au fait, toujours pas assez de courage pour répondre à mes questions? C'est impressionnant à quel point les questions te font peur. Évidemment, les réponses que tu aurais à nous donner te font encore plus peur, d'où ton silence. Tu préfères cacher ton échec en refusant de répondre aux questions et en vivant dans le déni.

Cette réaction est typique de qqun qui sait que ce qu'il dit est faux.

[Gatti]

WOODEN ALI :Excuses-moi Gatti, Je ne savais pas que les 20 points de ton site constituaient le fameux brûlot révolutionnaire dont tu nous menaces.
Ils n'apportent rien au néant que tu nous exposes à longueur de posts. Les zozos se contentent généralement de profiter des trous de la connaissance scientifique pour y glisser leur fantasmes, toi, tu les creuses toi-même !


GATTI: J'attends tes arguments avec interet

[curieux]

WOODEN ALI :Excuses-moi Gatti, Je ne savais pas que les 20 points de ton site constituaient le fameux brûlot révolutionnaire dont tu nous menaces.
Ils n'apportent rien au néant que tu nous exposes à longueur de posts. Les zozos se contentent généralement de profiter des trous de la connaissance scientifique pour y glisser leur fantasmes, toi, tu les creuses toi-même !


GATTI: J'attends tes arguments avec interet

Faut suivre Gatti, il vient de te dire que tu n'as pas d'arguments à défendre, alors pourquoi faudrait-il en trouver qui les contredisent ?
Avant de discutailler sur les causes des faits on s'assure de la véracité des prétendus faits.

[Gatti]

WOODEN ALI :Excuses-moi Gatti, Je ne savais pas que les 20 points de ton site constituaient le fameux brûlot révolutionnaire dont tu nous menaces.


Le point N°3 est largment suffisant surtout que les elements scientifiques sur le sPOLTERGESIT apportés par JF ici

http://forum.sceptiques.qc.ca/viewtopic.php?f=4&t=5045

font que je ne suis plus seul dans la tourmente des zeteticiens

BROVETTO et MAXIA deux italiens comme moi (de descendance) ont deja pas mal debroussaillé le sujet .La NeuroQuantology a de beaux jours devant elle et les deux italiens ne sont pas au bout de leurs surprises quand ils auront mes travaux d'enquêtes sur les poltergeist a integrer dans leurs calculs.

[Adonesis]

Bonsoir !



Je me suis rendu chez Madame Bec dimanche pour y recueillir un certain
nombre de fichiers audio que j'ai trouvé extrêmement intéressants, j'ai fait
le tris car parfois, là où elle croit entendre des phrases en Français, ce n'est
à l'évidence que la langue étrangère utilisée (problème de consonances de
mots étrangers pouvant avoir une ressemblance avec des mots en Français),
mais j'ai trouvé (sur ses 680 cassettes d'enregistrements depuis 1993, enfin
je n'en ai écouté qu'une toute petite partie), des choses d'une importance
considérable pour qui se donne la peine de chercher avec l'esprit ouvert.

Par exemple, elle se trouvait en vacances en Espagne dans un hôtel, et là,
tard le soir, seule dans sa chambre d'hôtel, elle prend son magnéto couplé à
son micro, et elle enregistre tout en appellant ses chers disparus, en se servant
comme support d'un film espagnol diffusé à la télé ce soir là. Etant 50 % espagnol
par ma mère, je comprends très bien cette langue, donc je me suis dit que c'est
un excellent moyen de pouvoir vérifier si nous sommes en face de consonances
ou pas. Je dois dire qu'avant qu'elle me fasse écouter cet enregistrement, je
venais de me prendre la tête avec elle car quelques enregistrements qu'elle
m'avait fait écouter avant ça n'étaient que des consonances, dont une où elle
me disait entendre dans une phrase : "Madame Bec", mais NON : c'était quelque
chose comme : " Man tsat ", je me suis même énervé en lui disant que j'étais
prêt à parier un billet de 500 euros que sur 100 ingénieurs du son à qui l'on
soummettrait ces mots, AUCUN d'entre eux ne pourrait entendre : "Madame Bec" :
IMPOSSIBLE !!! Et elle me fît écouter quelques autres enregistrements du
même genre, si bien que j'étais très déçu et elle était presque fâchée avec
moi. Donc ensuite, elle me parle d'une voix paranormale où, dit-elle, elle
entend la phrase suivante (sur la langue espagnole) :

______________________________

" Bec, si t'allumes, on commence ! "
______________________________


Je venais d'être tellement déçu par son manque d'oreille sur ce qu'elle m'avait
fait écouter précédemment, que je pressentais le "pire" à venir sur cet
enregistrement, du fait que je maîtrise très bien cette langue espagnole,
alors j'écoute quand même....

Donc Madame Bec allume la télévision de l'hôtel, on l'entend faire son appel
aux siens, puis le film espagnol s'entend... on entend une conversation entre
deux personnes en espagnol, puis vient une petite musique du film, et là,
aussitôt après cette courte musique, EFFECTIVEMENT et DE MANIERE TRES
NETTE ET INDISCUTABLE SUR LES MOTS QUE L'ON ENTEND, une phrase TRES
CLAIREMENT AUDIBLE dit bien en Français :

______________________________

" Bec, si t'allumes, on commence ! "
______________________________


EXTRAORDINAIRE !!!!!!!!!! J'ai donc écouté sur près d'un quart d'heure le film
espagnol, mais il n' y avait vraiment pas d'autre langue que l'espagnol dans
le film lui-même !!! Madame Bec a enregistré 30 minutes sur ce film. La voix
paranormale vient juste au tout début de l'enregistrement, peu de temps après
qu'elle ait allumé le poste de télévision et branché son magnétophone. Donc
cette phrase a un SENS, d'autant plus que l'on entend MAIS VRAIMENT TRES
CLAIREMENT CETTE PHRASE, SANS AUCUNE AMBIGUÏTE SUR LE CONTENU
DE CHACUN DE CES MOTS LA, si bien que n'importe quel Français entendra
ça et pas autre chose !!!

Mais ce n'est pas tout, ensuite, elle demande à ses chers disparus de pouvoir
rentrer en contact avec Jacques B. , un ami à elle disparu aussi, on entend dans
son appel qu'elle INSISTE pour qu'on la mette en contact avec lui, et là, en plein
milieu de la langue espagnole, une voix paranormale bien Française lui répond :

_____________________

" Madame, on essaie... "

_____________________


Ensuite, il se faisait très tard, et je n'ai écouter la suite, où il y a encore une
autre phrase très intéressante, me dit-elle, mais il était 23 h 40 et je suis parti.
Je la reverrai très bientôt mais j'ai déjà le premier enregistrement, celui où l'on
entend son nom : "Bec, si t'allumes, on commence ! " Je pourrai te l'envoyer
Francis si tu peux la mettre sur ton site STP (merci beaucoup !).

Ce qui est vraiment EXTRAORDINAIRE mes amis, c'est le FAIT qu'il est
IMPOSSIBLE que sur une télévision en marche une quelconque interférence
soit venue se glisser sur la télé lors de cet enregistrement (car nous ne
sommes pas sur une radio là), de plus, la voix paranormale dit clairement le
nom : " BEC ", et puis le reste de la phrase CORRESPOND aussi, puisque
Madame BEC venait d'allumer le poste de télé dans sa chambre d'hôtel.

Si vous connaissiez Madame Bec comme je la connais, vous SAURIEZ que c'est
une femme qui NE TRICHE PAS, j'ai même, je le répète, déjà obtenu deux
résultats probants en sa charmante compagnie. Et puis, pour moi, la certitude
absolue de ce phénomène, je l'ai acquise à plusieurs reprises en étant tout seul
chez moi et dans des enregistrements effectués dans le SILENCE TOTAL, sans
aucun support sonore utilisé, car c'était pour moi la seule possibilité d'obtenir
cette certitude absolue (sinon, il ne sert vraiment à rien de s'illusionner, la vérité
est toujours préférable, n'est-ce pas !).

Si un jour vous entendez des scientifiques demeurant sur Paris prêts à
expérimenter avec nous la TCI, ils seront bien récompensés tôt ou tard, et
cela en vaudra vraiment la peine. Donc n'hésitez pas à me les envoyer, à moi
ou à Francis (puisque l'on travaille ENSEMBLE).

Si seulement toute la science officielle étudiait de très près ce très curieux
phénomène avec une réelle ouverture d'esprit, il ne lui faudrait pas si longtemps
que ça pour en avoir la preuve absolue. Du moins je parle pour les plus sceptiques
car des scientifiques comme le Professeur Rémy CHAUVIN, le Professeur
ZENKOVSKI, Daniele GULLA, Paolo PRESI, entre autres (....) ont déjà acquis
cette aussi cette certitude absolue de la chose.

Maintenant, si l'on critique sans rien avoir expérimenté à fond, c'est sûr que l'on
peut toujours entretenir le doute en soi. Les enregistrements de Madame Bec
comportent des choses très intéressantes pour la Science officielle, du moins
assez pour l'encourager elle-même à expérimenter de la sorte. Maintenant, je
reste honnête avec vous tous(tes), il arrive souvent que Madame Bec se trompe
aussi à son oreille. Souvent elle me fait écouter des choses où manifestement
il n'y a aucune voix en Français. C'est comme lorsque cherche de l'OR dans
une mine ; avant d'y trouver des pépites, combien de sable et de terre devrons-
nous dégager ??? Si une mine d'or compte 99 % de terre, le 1 % d'or restant ne
vaut-il pas la peine qu'on y creuse ? Eh bien, c'est exactement la même chose
en TCI : si l'on s'arrête que sur ce qui n'est pas paranormal (illusions auditives
toujours possibles, éventuelles interférences à ne pas écarter sur un poste de
radio, confusions de bruits ambiants avec des voix, innattentions d'enregistrements
de voix provenant de passants dans la rue ou de chez les voisins, etc...) si donc
l'on ne s'arrête que sur ce qui est négatif, forcément que l'on garde un mauvaise
vision du phénomène TCI, mais si en revanche on reste POSITIF en étudiant que
la partie extrêmement intéressante, c'est là que l'on y trouve l'OR recherché et
cela en valait vraiment la peine. Cet OR, c'est une possible réelle SURVIVANCE
de l'âme après la mort, qui reste à prouver bien sûr, car l'obtention de voix
paranormales ne constitue pas sur le plan scientifique la preuve absolue d'un
Au-delà, ça, j'en suis bien conscient, mais j'ai de très bonnes raisons de croire
que c'est bien le cas. C'est mon opinion personnelle. Mes faibles résultats
probants acquis en projections de pensées (qui sont REELS, je vous l'AFFIRME !!!)
n'arrivent pas à la cheville au niveau audibilité des meilleures voix paranormales
que l'on peut obtenir en TCI. La différence est même très importante. Je crois
vraiment que les voix paranormales en TCI sont bien celles des défunts, ou
plutôt des Esprits, car je préfère les appeler ainsi.

Bien amicalement,

Patrick Flamand

______________________________________________________________________


" Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants ; car pour Lui, tous sont vivants. "

Jésus.

[Savard]

" Madame, on essaie... "

C'est sûrement des jeunes esprits ado qui s'amusent a jouer des tours a des personnes agées,un peu comme on faisait des coups au téléphone lors de notre jeune age.

[Gatti]

La révolution scientifique mettant en évidence des interférences psychiques entre le microscopique quantique et le mondes macroscopique est en marche. Les travaux théoriques sur les phénomènes poltergeist; apporteront une contribution majeure a l'émergence de la nouvelle physique pour l'horizon 2020 qui devrait aboutir a l'unification des forces .Les enquêtes poltergeist de CASAR sont complémentaires dans l'arbre de la connaissance et en convergence parfaite avec la science officielle balbutiante actuellement comme le montre les expériences en cours au LHC) . Les applications industrielles de ces connaissances nouvelles sont aussi inacceptables à notre logique que ne le sont les faits poltergeist aberrants rapportés par les témoins (affaire LJ voir M131) . Ces nouvelles applications industrielles mettent en perspective une solution élégante aux problèmes majeures de notre civilisation que sont la pollution, l'énergie et les transports . La recherche fondamentale initiée par la NEUROQUANTOLOGIE est la seule opportunité qui est offerte a notre civilisation pour lui éviter un anéantissement autant spectaculaire que rapide .
Le message de Patrick FLAMAND concernant les projections magnétiques d e Mme BEC devrait intéresser fortement les neuroquantologues qu'il s'agisse de projection de voix pensées ou de projection de voix venant d'ailleurs (au-delà ?) il faudra bien que LE PROCESSUS physico-psychique mémorisant a distance les informations sur bande magnétique soit élucidé car les preuves conjointes apportées par madame BEC et par Patrick FLAMAND sont écrasantes. La science ne pourra pas ignorer encore longtemps des preuves aussi flagrantes et INCONTESTABLES car les effets magnétiques sur la bande audio sont mémorisés donc peuvent être étudies par des physiciens ambitieux .
Ce précieux fichier audio sera sur le site http://membres.lycos.fr/tciarchives/ dès que Patrick me le communiquera

PS : les forumeurs qui discutaillent sur la colonisation de L'espace dans l'autre file devraient être tres attentif a ce qui est en discussion ici maintenant

[Marco Paulo]

PS : les forumeurs qui discutaillent sur la colonisation de L'espace dans l'autre file devraient être tres attentif a ce qui est en discussion ici maintenant

Mon megalomanitron a encore explosé.

Gatti, tu es un génie ... d'un certain point de vu.

[Hallucigenia]

Gatti, tu es un génie ... d'un certain point de vu.

De son propre point de vue, surtout.

[Wooden Ali]

Le Salvador Dali (moins le génie) des poltergeist a encore frappé !
Bravo, Gatti, tu atteins des sommets !
Mais soignes-toi quand même ! Même si ce n'est pas contagieux, faut pas laisser ça comme ça.

[Adonesis]

Bonsoir !



J'enverrai ce soir à Francis (très tardivement) le fichier audio de la voix
paranormale obtenue par Madame BEC disant :


_______________________________

" Bec, si t'allumes, on commence ! "
_______________________________


Alors qu'elle venait justement d'allumer la télé, seule dans sa chambre
d'hôtel, et qu'elle appelait comme à l'habitude ses chers disparus.

Je fais passer à l'écoute plusieurs fois de suite la voix paranormale de façon
isolée, et je la fais passer ensuite dans son contexte, dans le film espagnol
que l'on entend. Raymonde Bec commente elle-même l'obtention de cette
voix, et j'espère que Francis pourra télécharger les 4,99 Mo de ce fichier
audio (1 mn 58 sec. environ) pour le mettre sur son site. Je pourrai même
lui envoyer un autre fichier audio plus long avant et après la voix paranormale.

La voix paranormale est faible à l'écoute sur le film (par rapport aux voix
espagnoles du film), mais elle s'entend très clairement, et, une fois amplifiée,
la voix est vraiment très audible et sans aucune ambiguïté sur le décryptage
des mots que l'on entend, c'est bien cette phrase là et pas une autre. Donc
j'espère que Francis pourra la mettre sur sont site pour que vous puissiez
l'écouter aussi, si bien sûr cela retient votre attention.

J'ai eu de longs échanges avec des chrétiens très fermés et repliés uniquement
sur la lecture de la bible, ils sont convaincus que je ne leur ments pas, mais
pour eux, il ne fait aucun doute, disent-ils, que ces voix sont celles de mauvais
esprits qui tentent d'induire les humains en erreur en se faisant passer pour les
défunts que les gens appellent. Cette une hypothèse que personnellement je ne
partage pas avec eux. Ce qui les incitent à penser cela, c'est le fait qu'ils croient
que les morts sont morts et que seul Jésus viendra les faire sortir de leur
tombeau à la fin des temps, quand à moi, j'irai selon eux à la Géhenne pour
véhiculer publiquement des choses fausses = le fait que, selon eux, il est
impossible que ce soient les morts qui s'expriment puisqu'ils sont morts, disent-ils,
donc ils en déduisent que nous sommes les proies du Malin en interpétant ces
voix comme étant celles des défunts. Mais je ne me suis pas gêné de leur faire
remarquer que Jésus sur la croix dit au larron : " Aujourd'hui, tu sera au
paradis avec moi ". Jésus n'a point parlé de la "fin des temps", et puis Jésus a
dit aussi cette phrase très significative, pour qui a la foi bien sûr :

" Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants; car pour Lui tous sont vivants"

Ce qui signifie que la mort n'existe pas. Jésus raconte aussi l'histoire de deux
hommes parvenus dans l'Au-delà après leur mort (l'histoire de l'homme riche
et du pauvre nommé Lazare, où l'esprit d'Abraham leur apparaît). L'apôtre
Paul raconte une histoire (ressemblant à une NDE) d'un homme (vivant) étant
parvenu au 3 ciel dans le paradis, écrit-il, et ayant entendu des paroles
merveilleuses qu'il n'est pas possible à un homme sur Terre d'exprimer. Paul
a été très touché par ce témoignage et met le met en valeur en disant le plus
grand bien de cet homme. Et puis, Jésus parle souvent d'une vie dans le Ciel
qui nous attend, et non pas d'un résurrection des cadavres, Paul écrit même
que l'on a un corps spirituel. La résurrection, nous le pensons en TCI, est
instantanée après la mort, pour tout le monde, croyants en Dieu ou pas, pas
besoin d'attendre la "fin des temps" comme le pensent beaucoup de chrétiens,
sinon Jésus lui-même n'aurait jamais promis au larron qu'il se trouverait
"aujourd'hui même" au paradis avec lui. Je ne crois pas en une résurrection
charnelle, la preuve (si l'on a la foi bien sûr et que l'on croit au nouveau
testament) : Paul écrit que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume
de Dieu, c'est donc que cette résurrection n'est pas de nature charnelle, et puis
nous savons scientifiquement que toute planète est amenée à disparaître un
jour, tout comme chaque soleil, donc si vie éternelle il y a, elle n'est surtout
pas dans un monde matériel :

Paul écrit aussi à propos de la résurrection :

( Corinthiens 1 , chapitre 15, 42 à 44 ) :

____________________________________________________________

" Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est corruptible ;
il ressuscite incorruptible ; il est semé méprisable, il ressuscite glorieux ;
il est semé infirme, il ressuscite plein de force. Il est semé corps naturel,
il ressucite corps spirituel. S'il y a un corps naturel, il y a aussi un corps
spirituel. "
____________________________________________________________


Donc la vraie résurrection est bien dans un corps SPIRITUEL et non pas
dans un nouveau corps physique comme le croient encore beaucoup de
chrétiens qui ne savent pas bien lire la bible. La TCI nous prouve que les
morts sont toujours VIVANTS et continuent de PENSER, comme Jésus
lorsqu'il dit cette phrase :

" Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants; car pour Lui tous sont vivants"

_____________________

TOUS SONT VIVANTS !!!
_____________________


La TCI est pour moi la plus grande découverte de toute l'Histoire de l'Humanité,
car elle confirme que le monde spirituel EXISTE BIEN, car jamais par la PDP je
n'ai obtenu des voix aussi FORTES et CLAIRES comme celles que l'on obtient en
TCI, donc je ne peux pas croire que mes résultats probants en PDP puissent
expliquer à eux seuls la provenance des voix paranormales obtenues en TCI.
Non, car la différence de qualité sonore est très importante en comparant mes
PDP aux meilleures voix paranormales obtenues en TCI. Et puis, je me répète,
mais si ces voix étaient des projections INCONSCIENTES PSYCHIQUES, depuis
1930 jusqu'à nos jours, dans les MILLIARDS d'enregistrements audio effectués
partout sur Terre (plateaux et studios de cinéma, de télé, d'enregistrements, de
doublages de films, de musiques, interviews des 4 coins de la planète des
sportifs, des politiciens, des artistes, des acteurs, des médecins, etc... etc...),
si donc ces voix paranormales en TCI étaient le fruit de notre inconscient, cela
se saurait forcément depuis le temps, car tous les ingénieurs du son, dont c'est
leur métier, n'aurait pas pu passer à côté d'une telle découverte qui aurait été
pour eux une grande curiosité qui les auraient forcément interpellés.

MA CONCLUSION :

Le fait que l'on obtienne ces voix paranormales qu'en appellant les défunts en
TCI, semble bien démontrer en puissance le fait que ce sont bien eux qui
viennent nous répondre, sauf si bien sûr on préfère envisager l'hypothèse de
démons intervenants en TCI. L'Eglise Catholique nous parle de la "communion
des Saints", dans laquelle l'Eglise autorise que les vivants sur Terre, les morts
dans le monde spirituel et les Saints puissent communiquer entre eux par la
pensée et la prière. Le père Brune écrit même dans son livre : "Les morts
nous parlent" que le Vatican a créé un organisme d'étude et d'expérimentation
du phénomène, dans un but de s'associer à une recherche scientifique sur la
chose.

Qui que vous soyez : croyants ou athées, VOUS VIVREZ APRES LA MORT !

Bien amicalement,

Patrick

[Denis]

Salut Adonesis,

On dirait qu'elle commence à être passablement garnie, ta collection de voix TCI.

Ne te reste plus qu'à les grouper en 3 catégories :

1) Les cas de paréidolie
2) Les cas d'interférences radio
3) Les canulars

...puis ouvrir un petit musée.

Denis

[Raphaël]

J'ai eu de longs échanges avec des chrétiens très fermés et repliés uniquement sur la lecture de la bible, ils sont convaincus que je ne leur ments pas, mais pour eux, il ne fait aucun doute, disent-ils, que ces voix sont celles de mauvais esprits qui tentent d'induire les humains en erreur en se faisant passer pour les défunts que les gens appellent. Cette une hypothèse que personnellement je ne partage pas avec eux.

Pourtant tu n'apportes aucun argument en faveur de ta croyance. Pourquoi l'hypothèse que ce sont des voix de défunts aurait-elle plus de poids que celle des esprits malins ? Es-tu capable de répondre à cette question autrement que par une conviction personnelle ?

[Ghost]

J'ai eu de longs échanges avec des chrétiens très fermés et repliés uniquement sur la lecture de la bible, ils sont convaincus que je ne leur ments pas, mais pour eux, il ne fait aucun doute, disent-ils, que ces voix sont celles de mauvais esprits qui tentent d'induire les humains en erreur en se faisant passer pour les défunts que les gens appellent. Cette une hypothèse que personnellement je ne partage pas avec eux.

Pourtant tu n'apportes aucun argument en faveur de ta croyance. Pourquoi l'hypothèse que ce sont des voix de défunts aurait-elle plus de poids que celle des esprits malins ? Es-tu capable de répondre à cette question autrement que par une conviction personnelle ?

Il suffit de s'intéresser à ces phénomènes pour comprendre. Il y a suffisamment de matos à disposition pour cela. Esprit malin est un grand mot. A part que certains semblent s'amuser en usurpant des identités, ce n'est pas suffisant pour généraliser et les qualifier "d'esprits malins" à tout vent à la sauce catholique.

Ghost

[Savard]

Il suffit de s'intéresser à ces phénomènes pour comprendre. Il y a suffisamment de matos à disposition pour cela. Esprit malin est un grand mot. A part que certains semblent s'amuser en usurpant des identités, ce n'est pas suffisant pour généraliser et les qualifier "d'esprits malins" à tout vent à la sauce catholique.
Ghost

Voulez vous bien me dire ou s'en va t'on si on ne peut avoir confiance aux esprits?

[Adonesis]

Re :



A propos des voix paranormales obtenues en TCI :

Oui, il n'y a aucune certitude absolue du fait de leur provenance : esprits malins ou âmes des défunts ?

Les messages obtenus en TCI, les plus fiables, n'ont rien d'insultes, de menaces, pas de moqueries non plus,
et ce qui me fait penser que ce ne sont pas des démons, c'est le fait que certaines voix parlent en bien de
Dieu, de Jésus ou de la Vierge Marie, mais en dehors du contexte religieux, les messages sont très généralement
de très bons conseils donnés, comme le fait d'arrêter de fumer par exemple (plusieurs messages obtenus dans
ce sens par Madame Bec - de belles voix !) ou alors une amie de Madame Bec (en sa compagnie) appelle
en 2003 des esprits disparus en leur demandant ce qu'ils peuvent bien faire pour empêcher les guerres et
toutes leurs atrocités, et là (j'enverrai le fichier audio à Francis qui le mettra sur son site prochainement),
une voix paranormale Française se superpose à la langue Allemande utilisée en support par Madame Bec et
dit :

__________________________________________

" Sauvez, sauvez, sauvez la Terre, c'est tout ! "
__________________________________________



Elle n'est pas des plus clairement audibles que Madame Bec ait reçue, mais en prêtant bien l'oreille, vous
constaterez par vous-mêmes que c'est bien cette longue phrase qui est dite. Pas de doute !

Le verbe : "sauver" est répété trois fois de suite. Nous interprétons ce beau message comme le fait que le
sort de l'Humanité, de la Terre, est entre nos mains, c'est à nous de sauver notre monde, nous en sommes
RESPONSABLES. Les mots : "c'est tout", comme pour dire : "c'est tout ce qu'il y a à faire : de sauver
nous-mêmes notre propre monde ! " Et on insiste donc sur le verbe : " Sauver " ! 3 fois !!! Notre monde
est entre les mains de notre Libre-arbitre, à la fois individuellement mais aussi collectivement.

Dans ce genre de messages, je ne peux pas m'imaginer des démons dire des choses pareilles ou d'insister
auprès de Madame Bec pour qu'elle s'arrête de fumer. Si des démons pouvaient penser ainsi, ils ne seraient
plus des démons, mais des bienfaiteurs de l'Humanité. Maintenant, je sais, il est écrit dans les Evangiles
que Satan peut se déguiser en "ange de lumière", ok, mais doit-on systématiquement voir le mal partout ???
Si Dieu existe, comment pourrait-il donc permettre à de pauvres gens si malheureux dans leur deuil d'être
entourés que de démons alors qu'ils supplient le Ciel dans leur douleur extrême d'avoir quelques mots
rassurant de leur proche disparu ? Souvent même des parents ayant perdu de très jeunes enfants qui
viennent à la TCI, comment donc Dieu (si l'on croit en Lui bien sûr, sinon, la personne athée dira que je
suis un "illuminé" en me lisant, j'en suis conscient), comment Dieu, disais-je, pourrait-Il laisser les gens dans
l'erreur alors que beaucoup Le prient en TCI de venir à leur aide, à leurs secours ? Jésus a dit que le diable
se reconnaît au fait qu'il n'y a aucune vérité en lui, il est le père du mensonge, dit le Christ. Certaines
voix paranormales véhiculent des messages conformes aux vérités enseignées par le Christianisme (toujours
si bien sûr on a la foi)

En 2002, Monique Simonet a obtenu un message très clair, très audible par tout le monde, et c'est pour elle
la plus belle de toutes les voix paranormales, dû moins celle qui la touche le plus personnellement depuis le
départ de son mari en 2001, car malgré la certitude absolue qu'elle a acquise depuis 1979 en TCI de la
réalité d'un autre monde que le notre, d'où croit-elle (tout comme moi) que ces voix prennent leur source,
rien ne peut consoler la souffrance liée à l'absence physique de l'être aimé à vos côtés, elle a beau avoir
cette certitude de la survie qu'elle me dit souvent que de vieillir en étant seule chez soi, sans son mari avec
qui elle a vécu durant 50 ans, c'est parfois très dur. Les voix paranormales obtenues la consolent énormément
mais il y a une absence physique qui peut être très pesante moralement, sinon la mort en elle-même elle n'en
n'a plus peur du tout, elle sait que c'est juste un passage. Mais un jour de 2002, un an après le départ de son
époux, alors qu'elle pleurait en pensant à lui, une voix paranormale masculine intervient (sur un bruit blanc de
radio, ou fréquence neutre réglée entre deux stations, dans laquelle n'est émise aucune émission de radio),
et la voix paranormale masculine, forte et clairement audible, lui répond :

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" Oh je t'aime ma petite biche, faut pas pleurer, je te plainds ! "
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Monique me certifie que son mari l'a toujours appelé ainsi : " ma biche ", "ma biche adorée", "ma petite biche",
sauf que sur ce message là, elle ne reconnaît pas directement le timbre vocal de son mari, mais en revanche,
elle le reconnaît bien sur d'autres messages qu'elle a reçu, y compris des membres de sa famille qui ont pu
eux aussi indentifier la voix de son défunt mari. Mais des cas comme ça en TCI il y en a pleins d'autes où la
personne reconnaît à l'identique la même voix que celle de la personne de son vivant terrestre.

Maintenant, on pourra toujours penser qu'un démon peut imiter n'importe quelle voix... Chacun interprétera
ce qui lui semble bon. Pour les chrétiens, mais pas tous, ces voix seraient celles de démons, car les morts,
disent-ils, ne ressusciteront qu'au dernier jour, à la "fin des temps", pensent-ils, et moi je dis non pour les
raisons que j'ai déjà évoquées ci-dessus dans mon dernier post (ou avant dernier). Je ne vais pas me répéter
ici.

Je ne pense pas qu'un démon encouragerait une femme à s'arrêter de fumer, bien au contraire !! Je ne crois
pas qu'un démon viendrait parler en bien de Dieu, mais bon, je dois admettre que tant que l'on ne voit pas
dans ce monde ce qui s'y passe, dans l'Absolu, nous ne pouvons pas affirmer que ces voix sont bien celles
des défunts et pas celles des démons, mais si l'on prend en considération l'ensemble du dossier très épais
des NDE où les gens se disent entrourés de leurs proches disparus (parfois mais pas toujours non plus), je
ne vois pas pourquoi ces proches disparus ne pourraient pas aussi se manifester en TCI. Je raisonne d'après
ma perception et logique personnelle du bon sens. Mais il y a aussi tant de témoignages d'apparitions de
fantômes, comme ces milliers de lettres reçues par Camille Flammarion à son époque qu'il a pris en
considération pour en écrire plusieurs ouvrages sur la question, et j'en ai entendu moi-même pleins dans
ma vie. Des gens qui ont vu un de leur proche disparu, le temps de quelques secondes à peine, mais cela
les a profondément marqué à vie, troublé, donc pourquoi que ces âmes défuntes ne pourraient-elles pas
tenter de nous laisser des messages en TCI ? Si l'on se met à voir les démons partout, on ne vivra plus en
paix ensuite, c'est comme au Moyen-Age où l'on brûlait des gens comme nous parce que les prêtres étaient
persuadés que nous étions habités aussi par des démons pour faire ça. Mais qui donc est le plus habité par
un démon, celui qui tente de contacter les âmes des défunts ou celui qui n'hésite pas à TUER celui qui essaie
de contacter ses proches disparus ? Pour moi le Malin va dans le coeur des gens méchants et mauvais, car
il se nourrit ainsi de leurs pensées malsaines et impures. Le malin fuit aussi la vérité.

Quoi qu'il en soit, la Science officielle doit-elle laisser tomber l'étude d'un phénomène sous prétexte que
cela peut choquer certaines mentalités chrétiennes (mais pas tous les chrétiens, je le répète).

Si vous aviez autant conscience que moi de la Réalité objective de ce très curieux phénomène, vous seriez
émerveillés de savoir au moins que ce monde spirituel existe bien, car il est pour moi la seule explication valable
qui explique la provenance de toutes ces voix paranormales. J'en ai plusieurs centaines de stockées, triées
sur le volet, d'abord selon la qualité morale et l'honnêteté de la personne qui les a obtenues (j'en ai obtenu
d'ailleurs avec plusieurs d'entre elles), mais aussi et surtout selon la qualité auditive de ces voix, en ne
sélectionnant que des voix où il n'y a pas ou quasiment pas d'ambiguïté quant au le contenu de la clarté des
phrases que l'on entend. Car je n'aime pas me leurrer moi-même, ni induire les autres en erreur non plus.
Seule la vérité n'a de SENS dans ma recherche, et je n'ai pas de temps à perdre avec les illusions ou les
mensonges. De plus, la TCI touche le plus grand malheur des gens, le deuil, et il faudrait vraiment être le
dernier des salauds pour pouvoir tricher dans un domaine comme celui-là. Vous savez, je n'ai rien à vendre
à personne en TCI, ni en projections de pensées, je livre tout gratuitement bien que je sois limité pour
pouvoir tout diffuser comme j'aimerais le faire, car mes lacunes en informatiques sont des obstacles à la
réalisation de mes projets, car mon but reste de pouvoir créer un jour moi-même un site de diffusion
GRATUITE de toutes mes archives audio paranormales, ce qui représente un dossier MASSIF, très lourd,
ceci dans l'espoir de faire bouger les choses positivement, et surtout inciter la Science officielle à se
bouger un peu plus le cul pour venir faire des expériences avec nous sur Paris (qui n'est tout de même
pas la "campagne", n'est-ce pas !)

Mais bon, je sais que la science doit d'abord se guérir des tabous de notre société, dont la mort est en
fait partie, mais aussi d'aborder ces phénomènes en dehors de toutes les idées préconçues sur la question,
comme l'écrivait René DESCARTES autrefois. Les préjugés ne feront jamais avancer les choses, bien au
contraire, car ils sont des obstacles à la libre compréhension de la vérité. Il ne faut pas vouloir que la
vérité soit conforme à l'idée que l'on s'en fait mais la chercher honnêtement TELLE QU'ELLE SE PRESENTE
EN REALITE, avec l'esprit LIBRE, OUVERT et CRITIQUE à la fois.

Bonne journée à toutes et à tous !

Bien amicalement,

Patrick Flamand

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" Tout phénomène encore inexpliqué passe par trois stades avant qu'on en accèpte sa réalité :

--- Au premier, on le trouve risible.
--- Au deuxième, on s'y oppose vigoureusement.
--- Et finalement au troisième, il est accepté comme une évidence. "

Arthur SCHOPENHAUER


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[Denis]

Salut Adonesis,

Tu dis :

A propos des voix paranormales obtenues en TCI :

Oui, il n'y a aucune certitude absolue du fait de leur provenance : esprits malins ou âmes des défunts ?

Ce sont là les deux seules possibilités que tu envisages ?

Si c'est le cas, j'ai l'esprit encore plus ouvert que toi puisque j'en envisage trois.

Tu dis aussi :

Il ne faut pas vouloir que la vérité soit conforme à l'idée que l'on s'en fait mais la chercher honnêtement TELLE QU'ELLE SE PRESENTE EN REALITE, avec l'esprit LIBRE, OUVERT et CRITIQUE à la fois.

Tu devrais aller te lire ça à toi-même. Devant ton miroir.

Denis

[Raphaël]

Esprit malin est un grand mot. A part que certains semblent s'amuser en usurpant des identités, ce n'est pas suffisant pour généraliser et les qualifier "d'esprits malins" à tout vent à la sauce catholique.

Je n'ai pas d'objection à ce qu'on les appelle "esprits farceurs".

[Raphaël]

Les messages obtenus en TCI, les plus fiables, n'ont rien d'insultes, de menaces, pas de moqueries non plus, et ce qui me fait penser que ce ne sont pas des démons, c'est le fait que certaines voix parlent en bien de Dieu, de Jésus ou de la Vierge Marie...

Bien sûr... Mais je serais curieux de voir s'ils diraient la même chose à un musulman ou à un bouddhiste...

Tu ne trouves pas étrange qu'ils disent toujours des choses qui vont dans le sens de nos croyances ?

, mais en dehors du contexte religieux, les messages sont très généralement
de très bons conseils donnés, comme le fait d'arrêter de fumer par exemple

Le fait d'arrêter de fumer c'est très bien mais dire à quelqu'un d'arrêter de fumer est tout à fait inutile; c'est comme dire à un alcoolique d'arrêter de boire ou à un joueur d'arrêter de jouer.

(plusieurs messages obtenus dans ce sens par Madame Bec - de belles voix !) ou alors une amie de Madame Bec (en sa compagnie) appelle en 2003 des esprits disparus en leur demandant ce qu'ils peuvent bien faire pour empêcher les guerres et toutes leurs atrocités, et là (j'enverrai le fichier audio à Francis qui le mettra sur son site prochainement), une voix paranormale Française se superpose à la langue Allemande utilisée en support par Madame Bec et dit :
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" Sauvez, sauvez, sauvez la Terre, c'est tout ! "
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Elle n'est pas des plus clairement audibles que Madame Bec ait reçue, mais en prêtant bien l'oreille, vous constaterez par vous-mêmes que c'est bien cette longue phrase qui est dite. Pas de doute ! Le verbe : "sauver" est répété trois fois de suite. Nous interprétons ce beau message comme le fait que le sort de l'Humanité, de la Terre, est entre nos mains, c'est à nous de sauver notre monde, nous en sommes RESPONSABLES. Les mots : "c'est tout", comme pour dire : "c'est tout ce qu'il y a à faire : de sauver nous-mêmes notre propre monde ! " Et on insiste donc sur le verbe : " Sauver " ! 3 fois !!! Notre monde est entre les mains de notre Libre-arbitre, à la fois individuellement mais aussi collectivement.

Apparemment les esprits sont comme les politiciens: ils s'y connaissent très bien dans l'art de parler pour ne rien dire. Pour moi cette réponse est seulement une façon détournée de dire "On n'en sait absolument rien mais on essaie de vous faire croire qu'on le sait !".

Dans ce genre de messages, je ne peux pas m'imaginer des démons dire des choses pareilles ou d'insister auprès de Madame Bec pour qu'elle s'arrête de fumer.

C'est peut-être à cause du nouveau règlement.

Si des démons pouvaient penser ainsi, ils ne seraient plus des démons, mais des bienfaiteurs de l'Humanité.

Entre ce qu'ils pensent et ce qu'ils disent, il peut y avoir un gouffre...

Maintenant, je sais, il est écrit dans les Evangiles que Satan peut se déguiser en "ange de lumière", ok, mais doit-on systématiquement voir le mal partout ???

Non, pas partout.

Si Dieu existe, comment pourrait-il donc permettre à de pauvres gens si malheureux dans leur deuil d'être entourés que de démons alors qu'ils supplient le Ciel dans leur douleur extrême d'avoir quelques mots rassurant de leur proche disparu ?

C'est bien connu, Dieu n'abandonne jamais ceux qui supplient le Ciel dans leur douleur extrême...

Souvent même des parents ayant perdu de très jeunes enfants qui viennent à la TCI, comment donc Dieu (si l'on croit en Lui bien sûr, sinon, la personne athée dira que je suis un "illuminé" en me lisant, j'en suis conscient), comment Dieu, disais-je, pourrait-Il laisser les gens dans l'erreur alors que beaucoup Le prient en TCI de venir à leur aide, à leurs secours ?

Avant de se poser cette question, on devrait peut-être se demander comment Dieu a pu laisser mourir ces jeunes enfants ?

Jésus a dit que le diable se reconnaît au fait qu'il n'y a aucune vérité en lui, il est le père du mensonge, dit le Christ.

Pour être crédible, un mensonge doit être déguisé en vérité. Sinon à quoi ça servirait de mentir si tout le monde pouvait se rendre compte qu'on ment ?

Certaines voix paranormales véhiculent des messages conformes aux vérités enseignées par le Christianisme (toujours si bien sûr on a la foi)

«Il ne faut pas vouloir que la vérité soit conforme à l'idée que l'on s'en fait mais la chercher honnêtement TELLE QU'ELLE SE PRESENTE EN REALITE, avec l'esprit LIBRE, OUVERT et CRITIQUE à la fois.» (DESCARTES)

Je ne pense pas qu'un démon encouragerait une femme à s'arrêter de fumer, bien au contraire !!

Fait gaffe, les esprits connaissent peut-être d'avance tes pensées et tes croyances...

Je ne crois pas qu'un démon viendrait parler en bien de Dieu

idem.

, mais bon, je dois admettre que tant que l'on ne voit pas dans ce monde ce qui s'y passe, dans l'Absolu, nous ne pouvons pas affirmer que ces voix sont bien celles des défunts et pas celles des démons, mais si l'on prend en considération l'ensemble du dossier très épais des NDE où les gens se disent entrourés de leurs proches disparus (parfois mais pas toujours non plus), je ne vois pas pourquoi ces proches disparus ne pourraient pas aussi se manifester en TCI.

Moi je vois très bien qu'il n'y a aucun rapport entre les NDE et les TCI.

Si l'on se met à voir les démons partout, on ne vivra plus en paix ensuite, c'est comme au Moyen-Age où l'on brûlait des gens comme nous parce que les prêtres étaient persuadés que nous étions habités aussi par des démons pour faire ça.

Si comme Ghost t'aime pas les démons, tu peux les remplacer par des esprits farceurs.

Quoi qu'il en soit, la Science officielle doit-elle laisser tomber l'étude d'un phénomène sous prétexte que cela peut choquer certaines mentalités chrétiennes (mais pas tous les chrétiens, je le répète).

Non, non, non, elle ne doit pas, c'est tout ! (Je réponds à la manière des esprits )

[Wooden Ali]

Le fait d'arrêter de fumer c'est très bien mais dire à quelqu'un d'arrêter de fumer est tout à fait inutile; c'est comme dire à un alcoolique d'arrêter de boire ou à un joueur d'arrêter de jouer.

Ou à un croyant de croire....Raphaël !

Croire à la Réincarnation, à l'existence d'une âme indépendante du corps, aux NDE, à la divinité du Christ, au Diable, aux Poltergeists, aux petits démons mutins et autres TCI, quelle différence ? C'est toujours considérer comme vrai ce qu'on imagine ou que l'on ressent sans pouvoir ni le vérifier ni le falsifier. Toutes les croyances sont formellement identiques et seule la qualité des relations sociales qu'elles impliquent permet de les discriminer en acceptables ou mauvaises mais en aucun cas en vraies ou fausses.

Les empoignades entre croyants du genre "ce que je crois est beaucoup mieux que ce que tu crois" me rappelle cette puissante maxime maghrébine : "C'est le chameau qui se moque du bossu ! "

Les limites de ce qu'on accepte de croire ou pas n'est qu'une question de convenance personnelle. Nos croyances sont toujours considérées comme bonnes. Ce sont celles des autres qui sont considérées comme barbares ou ridicules. Ces jugements sont purement culturels et la vérité n'a rien à y faire.